|
|
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса. |
|
|
|
11.03.2012, 16:23
|
|
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
11.03.2012, 16:23
Рейтинг:
()
Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:
Скрытый текст
Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.
2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ
3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.
4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.
5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.
6. Данные осмотра товара:
• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:
* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.
*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.
* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.
* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.
Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.
З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.
Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:
Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.
Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]
Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.
Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.
Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму
Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49..
Причина: Изменение текста по просьбе автора
|
Просмотров: 93090
|
12.03.2012, 22:04
|
#51
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Z300
но не обязан знать при какой температуре нарушается структура плёнки.
|
да, но он ОБЯЗАН БЫТЬ ПРОИНФОРМИРОВАН при какой температуре, влажности должны эксплуатироваться ФАСАДЫ , а не что там с ними происходит на атомно-молекулярном уровне.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:08
|
#52
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Uncle, мы об одно и том же, ты пойми - потребитель не двигает (приподнимает) плиту, фасады установлены там где установил изготовитель кухни. Что должен сделать потребитель что бы фасады вздулись?
Логика с правилами эксплуатации вообще странная.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
12.03.2012, 22:14
|
#53
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Z300
1. менять кухню.)
|
Менять кухню - это перебор!
Менять фасады - это да. А уж потом смотреть, или взмахнув рукой забыть как про страшный сон, или выставлять претензию изготовителю, или повторная (независимая) экспертиза, и возня с клиентом. Тут на выбор.
Ну или подготовить хорошую доказательную базу, и в суд высшей инстанции. То же неплохой вариант. Тем более, клиент не хочет, чтоб дефект был исправлен, более того, препятствует этому.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:15
|
#54
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Uncle, мы об одно и том же
|
Об одном да не совсем. В выводе экспертизы есть момент который очень правильно характеризует МДФ фасады- они не пригодны для эксплуатации в среде кухонного помещения. Будь заказчик проинформирован о том в каких условиях нельзя их эксплуатировать он бы их не заказал или заказал но уже под свою ответственность. Температуру помещения и влажность доступно измерить рядовому обывателю. Вот и весь сыр-бор.
Выдержка из правил эксплуатации завода изготовителя.
Цитата:
1. Мебельные фасады устанавливаются на корпусную мебель, в том числе на кухонные наборы. Мебельные фасады должны эксплуатироваться в сухих и теплых помещениях, не подверженных перепадам температур, имеющих отопление и вентиляцию при температуре воздуха не ниже +10 град C и не выше +30 град C с относительной влажностью 45-60% (ГОСТ 16371-93). Существенные отклонения от указанных режимов приводят к значительному ухудшению потребительских качеств мебели
|
Обратите внимание на температурный режим +10 - +30. То есть, солнечная сторона кухни, лето, солнышко через оконное стекло и вот вам вздутие пленки. ПВХ кромка даже отклеивается.
Влажность 45-60 . Хорошая запарка , консервация так там чуть не 100 процентная влажность.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
12.03.2012, 22:17
|
#55
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
или взмахнув рукой забыть как про страшный сон, или выставлять претензию изготовителю
|
Ну да, вариантов вообщем не так много. Считать надо.
Цитата:
Сообщение от Uncle
Об одном да не совсем. В выводе экспертизы есть момент который очень правильно характеризует МДФ фасады- они не пригодны для эксплуатации в среде кухонного помещения. Будь заказчик проинформирован о том в каких условиях нельзя их эксплуатировать он бы их не заказал или заказал но уже под свою ответственность. Температуру помещения и влажность доступно измерить рядовому обывателю. Вот и весь сыр-бор.
|
А производитель кухни не должен знать? Ставить на кухню фасады которые для кухни не предназначаются, не странно? Закон-то на стороне потребителя о приоре.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:28
|
#56
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Z300
А производитель кухни не должен знать? Ставить на кухню фасады которые для кухни не предназначаются, не странно?
|
Не странно, а вполне объяснимо :
Цитата:
Сообщение от Yurkent
Мне, как производителю, нужно лавировать среди огромной толпы конкурентов! (Более 100 юр/лиц на город с 500тыс жителей) Вокруг меня толпа производителей кухонь из МДФ+ПВХ. А мне втюхивать фасады из нержавейки? Банеры повесить "МДФ - Г....." ?
Или ждать, пока мне цех спалят за то, что я их продукцию хаю?
Для меня, как производителя, чем товар надежней и дороже - тем больше я на нем ВСЕГО заработаю - и денег и похвалы. Мы же не ставили МДФ от "гаражников", долго искали солидного производителя (с Пан-Инвестом работали более 6 лет).
И меняли фасады, и ставили алюминиевый кант на фасады со стороны плиты, да много чего еще!
Правда все равно ушли от этих фасадов. Рынок, слава Богу, позволил.
|
Что качается меня так я ушел от этих фасадов уже лет 5 тому
Цитата:
Сообщение от Z300
Закон-то на стороне потребителя о приоре.
|
Так и я о том. По этому и предлагаю в качестве объяснения в суде причины вздутия показать правила эксплуатации от производителя фасадов. То есть что бы доказать что проблема не в качестве монтажа. Признать свою вину в том что заказчик не был проинформирован об особенностях эксплуатации данных фасадов и согласится на замену только фасадов
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
12.03.2012, 22:29
|
#57
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Uncle, это эмоции, может и реалии, но в суде это не объяснение. Даже малограмотная баушка принеся с собой такой фасад будет более весомым аргументом для судьи чем любой профи с ворохом инструкций по эксплуатации.
Судья же то же кухней пользуется, это для него не неизвестная субстанция.)
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Последний раз редактировалось Z300; 12.03.2012 в 22:36.
Причина: уточнил
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:33
|
#58
|
Местный
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 948 раз(а) в 155 сообщениях
Вес репутации: 395
|
Лично для себя избрала такую позицию.Конфликты с клиентом стараться всегда решать миром.Недавно из-за просрочки влетели по договору на 25 000,хотя ситуация была спорная и сума не маленькая-решила не бодаться с клиентом.Расстались по доброму- выплатив неустойку.Суд дело очень хлопотное и в материальном и в моральном аспекте.Просто из всех жизненных ситуаций нужно делать выводы и принимать их как урок-хоть и дорогостоящий.Даже если ты прав-то фраза< про суд высшей инстанции>-это не про нашу страну....
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:38
|
#59
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Z300
но в суде это не объяснение
|
Это не для суда объяснение. А позиция производителя кухонь. Который сознательно ставил МДФ фасады на кухню.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:38
|
#60
|
Пользователь
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 67 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 168
|
Цитата:
Сообщение от Vostorg
24 месяца по закону
|
Это где и по какому закону? Все крупные российские мебельные фабрики в паспорте на каждое изделие(шкаф, сервант и т.д. и т.п.) дают гарантию один год, и в этом же паспорте прописывают правила эксплуатации и ухода за мебелью.
__________________
Кто может - тот работает, кто не может работать - тот учит как работать, а кто не может учить как работать - тот учит как надо учить...
Неизвестный аноним.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.
|