|
|
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса. |
|
|
|
11.03.2012, 16:23
|
|
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
11.03.2012, 16:23
Рейтинг:
()
Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:
Скрытый текст
Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.
2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ
3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.
4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.
5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.
6. Данные осмотра товара:
• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:
* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.
*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.
* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.
* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.
Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.
З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.
Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:
Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.
Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]
Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.
Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.
Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму
Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49..
Причина: Изменение текста по просьбе автора
|
Просмотров: 93102
|
12.03.2012, 21:23
|
#41
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Есть правила эксплуатации МДФ фасадов, выдаваемые заводом изготовителем этих фасадов , с которыми должен был быть ознакомлен заказчик. Понятно, что в данном случае он ознакомлен не был. Значит в суде предоставить эти Правила , признать что заказчик не был ознакомлен и предложить замену фасадов или на такие же, или с доплатой на более качественные.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
12.03.2012, 21:26
|
#42
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Значит в суде предоставить эти Правила , признать что заказчик не был ознакомлен
|
А какая разница? Заказчик не может снимать фасады когда борщ готовит. Всё сводиться к тому что либо проект, либо установка была сделана не правильно без учёта особенностей таких фасадов. Приплыли...
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
12.03.2012, 21:26
|
#43
|
Местный
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Тернополь
Сообщений: 692
Сказал(а) спасибо: 896
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 634 сообщениях
Вес репутации: 803
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Ну и… ,а вздутые фасады куда девать? А что оспаривать в суде 2-ой инстанции некомпетентность экспертизы, неправильная эксплуатация? ...
|
куда девать не знаю, да и не мне решать.
насчет оспаривать. в контексте имелось в виду, что если прихват или удовлетворены чрезмерные требования истца, то все это можно поправить. в плане судовых разбирательств. а в плане человеческих тут уж самому автору темы решать как. да, и в моем случае, было обжалование Решения, а не компетентности кого-либо, как Вы говорите, или оправдания одной из сторон. Решение было обжаловано и отменено. Если истец имеет желание у него есть касация, или по новому в первую инстанцию но уже с другой докбазой и т.п. дважды одно и то-же не рассматривают.
к чему веду? пример, как у нас узаконивают достройки до многоэтажек. в горсовет дают заявление. на что получают отказ. потом суд , который на основании того, что законом не предусмотрена причина отказа, а посему законно отказать не могут никак, выносит Решение что отказ горсовета незаконный. а уже на основании этого узакониваешь достройку.
так и в суде, не обязательно чтобы тебя признали виновным или невиновным, прав или неправ, достаточно чтобы Решение было отменено. ведь главное результат. а" прав или неправ" -какая разница в юридическом плане, а в человеческом то это уже отдельно надо рассматривать.
посему, если автор имеет зацепку, чтобы поставить под сомнение законность Решения суда, так вперед.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 21:28
|
#44
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Z300
А какая разница? Заказчик не может снимать фасады когда борщ готовит.
|
Все правильно, но будь заказчик ознакомлен с правилами эксплуатации ещё ДО оформления заказа , он мог бы их и не заказывать.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
12.03.2012, 21:33
|
#45
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
iqor, я вообще по развитию обсуждения темы, ушли в хлубину забыв основную проблему. Вся и суть того что обжаловать и какое решение. Дело не в справедливости (согласен), дело в фактах.
Цитата:
Сообщение от Uncle
он мог бы их и не заказывать
|
Uncle а ты много знаешь про внутренности телевизора? Можно подсказать чем вытирать, не шкуркой к примеру. Но тут-то пузыри от температуры как заказчик может предотвратить их появление? Замерять температуру поверхности при открытии кастрюли?
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2012, 21:42
|
#46
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Все правильно, но будь заказчик ознакомлен с правилами эксплуатации ещё ДО оформления заказа , он мог бы их и не заказывать.
|
Скрытый текст
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля, 16 октября, 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня, 23 ноября 2009 г.)
Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
Право потребителя на информацию [свернуть]
Заметьте, закон не требует вручать заказчику "правила эксплуатации фасадов", под роспись. По закону, Вы должны это сделать, лишь по первому требованию. И ещё закон требует, что подобная информация, должна быть на видном месте, там где заказ оформляется (офис, салон, торговая точка).
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 21:49
|
#47
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Z300
но тут-то пузыри от температуры как заказчик может предотвратить их появление.
|
Никто не вменяет в вину заказчику что он не смог предотвратить их появление. Но , как ты считаешь , для кого заводы изготовители предоставляют информацию о правилах эксплуатации фасадов МДФ пример? Для производителя кухонь ? Для конечного покупателя через производителя кухонь. С телевизором сравнение неудачное. Потому как не о том что внутри телевизора речь идет , а о правилах его эксплуатации.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
12.03.2012, 21:52
|
#48
|
VIP
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: САНКТ
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 1,202 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 456
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Есть [B]ознакомлен не был. Значит в суде предоставить эти Правила , признать что заказчик не был ознакомлен и предложить замену фасадов или на такие же, или с доплатой на более качественные.
|
Неа, дать фасады подороже но, без доплаты. Потом плюнуть и забыть
Это будет дешевле, чем время, потраченное на конфликт.
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 21:56
|
#49
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от a.pavel
Неа, дать фасады подороже но, без доплаты.
|
Это как крайний вариант. Если не будут соглашаться, дальше затягивать дело, тогда как вариант, предложить в качестве морального ущерба более качественные фасады. Тот же пластик , например. Дороже на процентов 10-20
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2012, 22:00
|
#50
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Для конечного покупателя через производителя кухонь. С телевизором сравнение неудачное. Потому как не о том что внутри телевизора речь идет , а о правилах его эксплуатации.
|
Правила эксплуатации и ТТХ или ТУ не одно и тоже. Потребитель должен знать чем мыть, но не обязан знать при какой температуре нарушается структура плёнки.
Мысли такие
1. менять кухню.
2. назначать техническую экспертизу о соответствии ТХ данных фасадов с заявленными в ТУ производителем этих фасадов. Дальше понятно.
Пока вот такие тока идеи...)
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.
|