|
|
Предприниматель Раздел для общения собственников и управляющих мебельным бизнесом. |
|
|
|
29.08.2018, 01:48
|
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,309
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6735
|
Размышления о перспективах МММБ.
Цитата:
Сообщение от Oscar
Теоретически конечно желательно учитывать толщину кромки 0.5. Практически это не всегда удобно. Часто зависит от технологии конкретного производства. Приведу несколько аргументов в пользу того чтобы толщину 0.5 не учитывать:
|
И мы хотим стать пятой экономикой мира? )
Есть чертеж, указан размер - будьте добры выполнять. Здесь дебаты не уместны.
Цитата:
Сообщение от Oscar
как бы не стремились избавиться от геморроя с точностью.
|
После развала державы, почти потеряно такое понятие, как культура производства. Точность стала не показателем классности, а геморроем.
Прискорбно.
Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 30.08.2018 в 04:22.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.08.2018, 20:51
|
#41
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 611
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
А вот приверженцы цифровой оптимизации вряд ли объяснят, что и для чего они делают. Есть только слепая вера в светлое цифровое будущее и управляемый переход с одной версии программ на другую. А кто и в какую сторону, и с какой целью осуществляет эволюцию ПО остаётся за кадром.
|
Если можно подробнее. Очень интересно, кого Вы имеете ввиду говоря об "управляемом переходе". Кто этот таинственный кто-то который "осуществляет эволюцию" и с какой целью?)
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Так же ПО, становится более интеллектуальным, отнимая с каждой новой версией этот интеллект у человека.
|
Приведите пример хотя бы одной мебельной программы которая бы отнимала интеллект у её пользователя. Хочется послушать как этот процесс отъёма происходит так сказать "технически".
На счёт "хакерской атаки на производство". Как Вы себе это представляете в случае замкнутой сети в границах одного предприятия?
|
|
|
29.08.2018, 20:57
|
#42
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от Oscar
Чисто ради любопытства, сами-то когда в производство пришли, пардон..?
|
Да аккурат в 1988 году и два года работы на крупном военном заводе дали очень хороший задел для понимания что есть производство и с чем его едят.Поверьте на слово,там было чему поучится,для многих фирм это до сих пор китайская грамота,а достигших таких высот организации нет вовсе(говорю исключительно за мебель и за свою страну).
Цитата:
Сообщение от Oscar
Думаю было бы полезнее привести свои аргумента вместо того чтобы оценивать чужие
|
Думаю полезней было бы отвечать на вопросы которые обращены лично к Вам,а не искать до чего докопаться в чужих постах.
Кстати Ваш путь к столярно -мебельной деятельности?Как пришли и давно ли?Если не затруднит.
Цитата:
Сообщение от Oscar
Если мебельщик работает исключительно руками и карандашом, то это не значит что он более способен что-то "придумать"
|
Господин Пронько(если не ошибаюсь под ником Oscar скрываетесь именно вы)!Не надо в очередной раз переворачивать и интерпретировать прочитанное как Вам выгодно(угодно,показалось).
Цитата:
Сообщение от Oscar
Но если вернуться к вопросу об учёте толщины кромки 0.5
|
Если вернуться к этому вопросу за себя скажу:кромка в 0,5мм учитывалась всегда!
Задолго до появления в свободном доступе кромкооблицовочных с прифуговкой и компьютерного проектирования.0,5мм спокойненько "ловились" на Altendorf F45(базовая комплектация),кромка клеилась на допотопном Hebrock.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.08.2018, 21:05
|
#43
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 611
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Да аккурат в 1988 году и два года работы на крупном военном заводе дли очень хороший задел для понимания что есть производство и с чем его едят.Поверьте на слово,там было чему поучится,для многих фирм это до сих пор китайская грамота,а достигших таких высот организации нет вовсе(говорю исключительно за мебель и за свою страну).
|
То есть "пришли в 90х" скорее подходит к Вам чем к нам как я понял. Лично я пришёл непосредственно в мебель лет на 10 позже. )
|
|
|
29.08.2018, 21:40
|
#44
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от Oscar
То есть "пришли в 90х" скорее подходит к Вам чем к нам как я понял
|
Возможно мы по разному ведём отсчёт 90-х.
У меня это с 1990г. по 2000г.
Т.е.:
Цитата:
Сообщение от Oscar
Лично я пришёл непосредственно в мебель лет на 10 позже. )
|
-приблизительно 1998год.Самый рассвет развала,разброда и шатания.Старое успешно уничтожили,новое не народили.
А до этого чем занимались(только честно,лучше не отвечайте)?
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
29.08.2018, 22:07
|
#45
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 611
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
приблизительно 1998год.Самый рассвет развала,разброда и шатания.Старое успешно уничтожили,новое не народили.
А до этого чем занимались(только честно,лучше не отвечайте)?
|
Лето 98го. Начинал мебельную карьеру в экспериментальном участке по разработке и внедрению новых образцов мебели в серийное производство на одной мебельной фабрике, образце наследия социалистического производства. Так что кое-какой опыт и знание что это такое тоже имеется. И работал тогда именно "карандашом", не как сейчас. А многие до сих пор за 20 лет никуда не сдвинулись. А ещё раньше работал на строительстве и отделке. А ещё раньше... много чем пришлось заниматься)
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Господин Пронько(если не ошибаюсь под ником Oscar скрываетесь именно вы)!Не надо в очередной раз переворачивать и интерпретировать прочитанное как Вам выгодно(угодно,показалось).
|
Вы ошибаетесь. Господин Пронько на сколько я знаю терпеть не может форумы. Будь он тут, я бы бы к нему более беспощаден чем к любому из всех моих возможных оппонентов.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
30.08.2018, 06:08
|
#46
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,309
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6735
|
Ребята, давайте попробуем сменить "формат общения". А то получилось без докладов - сразу к прениям, и как результат - "..лебедь, рак и щука..". )
О перспективах говорить нужно. Сейчас это очень актуально. Но необходимо высказать свою позицию. Выскажу свою.
Игорь, вот есть Ваше утверждение, оно вызывает у меня принципиальные разногласия.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
чертеж, не чертеж ... во всем должен быть.. что? СМЫСЛ - вот это критерий. Если чертеж нужен - то он должен присутствовать, если без него легко можно обойтись сохранив качество, надежность процесса - его БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, именно НЕ ДОЛЖНО, а не можно делать/можно нет. Какой то х..н, привыкнув ходить одной дорогой становится поперек для всех, когда вдруг решили посадить газон на его дорожке. Когда чертеж не нужен - это бумажонка, можно на стенку вместо голой девки повесить - всё! какой от этой бумажки толк, если её никто не смотрит?
|
Я считаю, что безбумажные технологии имеют место быть в каких то нишах. Но это не может быть нормой для всех.
Полный переход на цифру возможен далеко не на всех производствах, а только при наличии на нём определённого станочного парка, определенных объёмов производства и определённой номенклатуры продукции.
Игорь, я спрашивал Вас ранее, а какой процент таких предприятий в МММБ?
Я не владею статистикой, но опираясь на то, что вижу - процент таких предприятий довольно маленький.
А процент предприятий, где рулит "бумага", подавляющий. И тот, "кто решил посеять газон" должен принимать это к сведению и уважать мнение большинства, ну, пока большинства.
Называть бумажный чертёж архаизмом ещё очень рано.
Каким способом создается бумажный чертёж, на кульмане или в какой-то программе - дело личное, зависит от конкретной специфики предприятия.
Я ни чего не имею против программ, облегчающих работу дизайнера, конструктора, технолога.
Я против программ-конструкторов, программ-калькуляторов и прочих с искусственным интеллектом. Они пока примитивны, но надо понимать, что их развивают. И скоро именно они и будут отнимать интеллект у человека, и как апогей всего процесса - заменят его (не всех конструкторов, но большую часть).
Можем отдельно обсудить и "карандаш". Я утверждаю, что "карандаш" более необходим "творцу", "бизнесмен" конечно будет использовать компьютер.
И говорить, что "карандаш" это архаизм - комп рулит, тоже не верно. Это инструменты разных групп.
Ещё момент, с развитием облачных технологий, людей лишают права собственности на приобретенный программный продукт. То есть, сейчас вы купили ПО и установили его на свой винчестер, оно ваше и пользуетесь им. В случае любых форс-мажорных жизненных обстоятельств, у вас есть инструмент для того, чтобы обеспечить себя.
Облачные технологии дают лишь право на пользование продуктом, без права на владение им. При "разрыве договора", вы остаётесь ни с чем. А так как имеется тенденция о переходе на 100% облачные технологии, человек и предприятие, хотят они того или нет, будут подчинятся глобальной системе управления.
Чтобы обосновать, что весь этот расклад не фантастика, а возможная реальность, нужно учесть, что мы живём под диктатом узкой прослойки общества - буржуазии. Это она спонсирует производство ПО и определяет направленность его эволюции.
Вчера, "в полдень", она показала, что готова, в своих интересах, лишить всех простых людей право на отдых в старости. Чего там у неё в планах ещё?
И отсюда мой вопрос - а нах.. нам такой прогресс?
И я буду ложить весь свой интеллект на то, чтобы обеспечить себя, максимально не используя "элементы светлого будущего". Что из этого получиться в итоге - не знаю.
Знаю точно только то, что мелким производителям мебели, для поднятия собственной эффективности, ни чего не остаётся, кроме развития собственного мастерства. И необходимо выбирать те ниши, те виды мебели, где решающую роль играет именно светлая голова, умелые руки и качественный монтаж, а не новая версия какого-то ПО. Это те ниши, куда ещё долго не залезет ни один робот и программа-конструктор.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
30.08.2018, 09:19
|
#47
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,012
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
безбумажные технологии имеют место быть в каких то нишах. Но это не может быть нормой для всех.
Полный переход на цифру возможен далеко не на всех производствах, а только при наличии на нём определённого станочного парка
|
конечно, кто же спорит? значит изначально не допоняли друг друга:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Пример из одного предприятия:
начальник цеха - старой закваски, в мебели заслуженный человек. Само оборудование - сплошь ЧПУ
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Всё верно делает этот человек старой закваски.
|
я просто говорил о конкретном предприятии где все сплошь ЧПУ , и получил ответ, что чертежи все равно нужны.
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Игорь, я спрашивал Вас ранее, а какой процент таких предприятий в МММБ?
|
я сталкиваюсь с такими через одного, причем те у которых нет - думают о приобретении.
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Я против программ-конструкторов, программ-калькуляторов и прочих с искусственным интеллектом. Они пока примитивны, но надо понимать, что их развивают. И скоро именно они и будут отнимать интеллект у человека, и как апогей всего процесса - заменят его (не всех конструкторов, но большую часть).
|
заменят -да, но заменят там где это возможно. И я считаю это правильным - человек в моем понимании должен заниматься творческими вещами, и если в чем-то его может заменить машина, то это уже не творческая работа, а рутина. Чего вы, Виталий, боитесь? Того что будет меньше рабочих мест? Посмотрите на Америку - люди не х..а не делают годами, а деньги получают - хватает на содержание двоих детей, выплату ипотеки (привел реальны пример). Может Америка не слишком удачный пример, но я верю в то что с развитием технологий (тех же программ, которых вы страх как боитесь (но, кстати сказать используете их ежеминутно - я уверен ) ), человек будет заниматься более творческой работой, подобающей человеку. А то что вы говорите о некоей "правящей верхушке", мол всех нас переведут в разряд рабов - это бесперспективно, доказано историей, осознано буржуями и вряд ли кто-то думает о возвращении сего. Это ваши страхи, Виталий, выкиньте их на помойку и живите себе в удовольствие ))
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Ещё момент, с развитием облачных технологий, людей лишают права собственности на приобретенный программный продукт.
|
тоже не так: если вы хотите - вы организовываете свой собственный сервер и он будет лично ваш, ваш,собственный. Тот же Битрикс - есть облако, есть коробочный.
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Знаю точно только то, что мелким производителям мебели, для поднятия собственной эффективности, ни чего не остаётся, кроме развития собственного мастерства.
|
Это очень и очень малая доля рынка - все туда не втиснутся. Что же вы предлагаете? В этой теме могут быть 2-3 "Виталий Кацурба ©" на Иркутск, не более .. просто по определению, что же делать остальным?
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
30.08.2018, 09:37
|
#48
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,309
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6735
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
я просто говорил о конкретном предприятии где все сплошь ЧПУ , и получил ответ, что чертежи все равно нужны.
|
Читать чертёж с листа удобнее, чем с монитора. Может и не для всех, может дело привычки. Я тоже распечатываю. Поэтому, в привычке "того" начальника цех, нет ни чего удивительного.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
я сталкиваюсь с такими через одного, причем те у которых нет - думают о приобретении.
|
Ну Вы же понимаете, приобретать высокоэффективное оборудование необходимо под конкретные производственные планы.
Предположим, 20 предприятий увеличили производительность в два раза, 10 из них придётся закрыться. Смысл?
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
И я считаю это правильным - человек в моем понимании должен заниматься творческими вещами, и если в чем-то его может заменить машина, то это уже не творческая работа, а рутина. Чего вы, Виталий, боитесь? Того что будет меньше рабочих мест? Посмотрите на Америку - люди не х..а не делают годами, а деньги получают - хватает на содержание двоих детей, выплату ипотеки (привел реальны пример). Может Америка не слишком удачный пример, но я верю в то что с развитием технологий (тех же программ, которых вы страх как боитесь (но, кстати сказать используете их ежеминутно - я уверен ) ), человек будет заниматься более творческой работой, подобающей человеку. А то что вы говорите о некоей "правящей верхушке", мол всех нас переведут в разряд рабов - это бесперспективно, доказано историей, осознано буржуями и вряд ли кто-то думает о возвращении сего. Это ваши страхи, Виталий, выкиньте их на помойку и живите себе в удовольствие ))
|
Глядя на сайт кремлин.ру, я не вижу, что в перспективе будет, как в песне Электроника. И это не страхи - трезвый анализ тенденций.
Если следовать Вашему оптимизму, то пенсионный возраст не увеличивали бы, а уменьшали.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
если вы хотите - вы организовываете свой собственный сервер и он будет лично ваш, ваш,собственный. Тот же Битрикс - есть облако, есть коробочный.
|
Игорь, да, есть коробочный, но пока есть.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Это очень и очень малая доля рынка - все туда не втиснутся. Что же вы предлагаете? В этой теме могут быть 2-3 "Виталий Кацурба ©" на Иркутск, не более .. просто по определению, что же делать остальным?
|
Да, все не втиснутся, останется ровно столько, сколько будет нужно рынку. Что делать остальным? Не знаю. Я и про себя не уверен - " ...человек предполагает...".
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
30.08.2018, 09:43
|
#49
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,012
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Читать чертёж с листа удобнее, чем с монитора.
|
так не читают его - просто вставляют деталь в станок и жмут "пуск". Даже если рядом будет лежать чертеж на бумаге, никто не будет проверять все ли в порядке в программе ..
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Предположим, 20 предприятий увеличили производительность в два раза, 10 из них придётся закрыться. Смысл?
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Да, все не втиснутся, останется ровно столько, сколько будет нужно рынку. Что делать остальным? Не знаю.
|
а я почему должен знать ?
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
И это не страхи - трезвый анализ тенденций.
|
ну это мы с вами пытались обсудить - веского вы ничего не привели. Помните: "надо додумывать, домысливать .."
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
30.08.2018, 09:48
|
#50
|
Местный
Регистрация: 16.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 438
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 321 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 216
|
Виталий Кацурба, Как я понимаю вы ретроград. Хотя все те блага которыми вы пользуетесь появились благодаря прогрессу. Тод же карандаш и бумагу никто без компьютерных технологий не производит. По вашему медицину, оборонку, космос и все остальное надо вернуть в каменный век. Лично я считаю что главное чтобы у человека был мозг а гаджеты ему помогут реализовать все его задумки. И другое дело когда гаджет заменяет человеку мозг.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.
|