Беседы о техподдержке "Базис-Центра" и "около-базисные" вопросы

Заметил, что в ряде топиков дискуссии порой доходят до обсуждения не сколько самого БАЗИСа, а принципов и методов техподдержки, которую оказывает "Базис-Центр" своим Пользователям. При этом в тематических топиках - такие уводы в сторону абсолютно справедливо трактуются модераторами, как оффтоп.

Однако ж, вопросы возникают регулярно, а с другой стороны - у ГТП "Базис-Центра" нет никаких оснований делать секреты из нашей работы и наводить тень на плетень. Но и нарушать правила форума - тоже нет желания. Вот и подумалось мне, что если создать целевой топик, то и правила не нарушим, и любопытство удовлетворим.

Сразу хочу оговориться, что этот топик мне хотелось бы видеть не о БАЗИСе (о нем - и так их достаточно! ), а конкретно о техподдержке. Что кому не нравится, кто с чем не согласен - проблем нет, побеседуем на досуге. Душевные и интеллигентные разговоры еще никому не мешали жить.

А оффтопные сообщения из других топиков - можно смело перенести сюда. Тут это будет в самый раз и тут и продолжим. Думаю, уважаемые модераторы не станут возражать?

[DTioutiou]

При этом упомянутые ОС не перестают работать от того, что MS их больше не поддерживает.

Так и старые 7-ки (а также 6-ки и 5-ки и т.д.) тоже работают - от старых ключей.

Если бы у ОС была бы аппаратная защита, то наверняка бы и они не работали от новой перепрошивки ключа. ОС и приложение с аппаратной защитой - немного не сравнимые вещи. Иными словами, я отнюдь не уверен, что, допустим, "Аскон" при покупке лицензии на современный "Компас" гарантирует работу "Компаса" 5-летней давности.

Есть приобретенный программный продукт А - так почему при этом должен работать совсем другой продукт Б? Скажем так, что работоспособность 7-й версии (а почему не 6-й, 5-й и 4-й?) при приобретенной 8-й - это был все-таки наш бесплатный бонус, не оговоренный и не гарантированный ни в одном договоре и соглашении.

Ну а переходить на 8-ю версию или нет - это да, решит каждый.

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

Скажем так, что работоспособность 7-й версии (а почему не 6-й, 5-й и 4-й?) при приобретенной 8-й - это был все-таки наш бесплатный бонус, не оговоренный и не гарантированный ни в одном договоре и соглашении.

Дмитрий, все сводится к тому, что компания Базис поворачивается спиной к своему пользователю. И чем дальше, тем больше.
Вместо того, что бы помогать решать его задачи - БЦ ему их создает.
Нам - постоянно.
Вывод простой:
Чем крупнее производство, тем очевиднее необходимость перехода на более совершенное профессиональное ПО.
И именно этот вывод я оглашу своим начальникам.
И да, именно этим я буду обосновывать сомнительную пользу от внедрения Салона в наших салонах - непредсказуемостью и непостоянством разработчиков.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Скажем так, что работоспособность 7-й версии (а почему не 6-й, 5-й и 4-й?) при приобретенной 8-й - это был все-таки наш бесплатный бонус, не оговоренный и не гарантированный ни в одном договоре и соглашении.

Ну а переходить на 8-ю версию или нет - это да, решит каждый.

Была куплена семерка с ТП, доплатили, взяли восмерку, зная, что семерка продолжит работать. У нас некоторые люди не захотели на новую переходить ради производства коробок (шкафов). Да и фирме не нужно было покупать новые компы. В принципе у нас уживаются 2 версии, так как это было не запрещено. Иначе бы еще руководство подумало, прежде чем обновлятся и доплачивать деньги, стоит ли. Но доплатили, раз ничего не теряем, а приобрести более качественный продукт можем.
Имеем:
1) Можно остаться на старых версиях без возможности их дальнейшего исправления.
2) Можно обновится и получить неработоспособную программу, а так же переделывать в очередной раз все старые изделия заново, в новой программе.
3) Заставить поголовно всех изучать новую программу и настраивать ее, создавать новую базу, ибо старая (от семерки) совместима плохо.
4) У нас был приобетен доп. модуль ЧПУ для Бивер больше полугода назад. В нем нами были указаны недочеты, которые вам были описаны. Пока они не исправлены. Может быть в новом обновлении они исправлены? Не знаю. Но проверить мы это не можем в силу того, что не обновляемся. Хотя это и оплачено. Модулем не пользуемся...

Мда. Хорош сюрприз. С юридической точки зрения БЦ наверное прав. А справедливость? Доброжелательность компании к пользователю? Вот это вот всё, моральное?

[Сергей Валерьевич]

3) Заставить поголовно всех изучать новую программу и настраивать ее, создавать новую базу, ибо старая (от семерки) совместима плохо.

заставить.
переходить надо было сразу, на адаптацию конструктора с 7 на 8 базис, для того чтобы делать то же самое уходит около недели. База конвертируется сразу.
У нас некоторые конструктора первое время пытались всю работу делать в 7, но т.к. вести базу в семерке я уже не стал, постепенно все перешли на 8.
Вести две базы одному человеку - бред.
А в остальном согласен.

[segotin]

Сообщение от Сергей Валерьевич

заставить.
переходить надо было сразу, на адаптацию конструктора с 7 на 8 базис, для того чтобы делать то же самое уходит около недели. База конвертируется сразу.
У нас некоторые конструктора первое время пытались всю работу делать в 7, но т.к. вести базу в семерке я уже не стал, постепенно все перешли на 8.
Вести две базы одному человеку - бред.
А в остальном согласен.

Я с самого начала восьмерки в ней начал работать в других фирмах. При переходе в эту фирму столкнулся с тем, что тут все продолжали работать в семерке. делались шкафы и им хватало. Я склонил шефа, что восьмерка лучше и так как открылось направление кухонь, то восьмерку взяли. Работаю в ней, только я. Остальные продолжают работать в семерке. Технолог один только после меня окончательную переработку ведет в восьмерке.
Второе: Фирме пришлось бы закупить новые компы для людей ранее работавших в семерке. Зачем? Если так все нормально.
Согласен, что надо стремится к лучшему. Но не за счет искуственно создаваемых трудностей.
В данный момент многие пользователи не могут вообще в новой версии программы работать. В силу от них не зависящих причин. Именно условий использования. Страха остановить производство и потерять деньги на косяках программы.

[DTioutiou]

С юридической точки зрения БЦ наверное прав. А справедливость? Доброжелательность компании к пользователю?

Именно из этих соображений 7-ка и поставлялась, насколько это возможно. Но не все имеет чисто техническую возможность. Нам-то, честно говоря, абсолютно не жалко, хоть в 4-ке работайте. Даже, наверное, с точки зрения маркетинга, это было бы и лучше - и люди работают, в чем привыкли, и нам от этого никаких забот. В выигрыше все стороны.

Но увы, есть чисто технические моменты, которые этому могут помешать. И, увы, порой мешают. Так что это не наша злая воля, смею всех уверить. Точнее, злая воля имеет место быть, но совсем не наша.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Именно из этих соображений 7-ка и поставлялась, насколько это возможно. Но не все имеет чисто техническую возможность. Нам-то, честно говоря, абсолютно не жалко, хоть в 4-ке работайте. Даже, наверное, с точки зрения маркетинга, это было бы и лучше - и люди работают, в чем привыкли, и нам от этого никаких забот. В выигрыше все стороны.

Но увы, есть чисто технические моменты, которые этому могут помешать. И, увы, порой мешают. Так что это не наша злая воля, смею всех уверить. Точнее, злая воля имеет место быть, но совсем не наша.

Насчет той злой воли догадываюсь и понимаю мотив. Но может отвязать от ключа семерку тогда? Как жест доброй воли, за доп.плату предоставлять пользователям купившим восьмерку дополнительную возможность приобрести еще один на семерку. Стоимость физической флешки. Сколько она там стоит? Тысячу? Просто флешка еще одна нужна с теми же лицензиями, которые есть на данный момент и той же защитой.

[DTioutiou]

Сообщение от segotin

Насчет той злой воли догадываюсь и понимаю мотив. Но может отвязать от ключа семерку тогда?

Боюсь, что на этот вопрос я вряд ли отвечу, ибо он немного не по адресу. Есть отдел, задача которого - считать деньги: плюсы - налево, минусы - направо. Глобальный ответ на этот вопрос лежит исключительно в области компетенции калькулятора: если плюсы перевешивают - да будет так, если минусы - да будет иначе. Ребята в теме, компетентные, вся наша история развития (весьма, кстати, поступательного) - тому фактическое, а не абстрактное свидетельство, у меня нет оснований ни им не доверять, ни вмешиваться в их работу.

В конце концов, БАЗИС - это бизнес-проект, и всех рассудит Его Величество Рынок: кто был прав, кто виноват, кто ошибся, а кто угадал.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Боюсь, что на этот вопрос я вряд ли отвечу, ибо он немного не по адресу. Есть отдел, задача которого - считать деньги: плюсы - налево, минусы - направо. Глобальный ответ на этот вопрос лежит исключительно в области компетенции калькулятора: если плюсы перевешивают - да будет так, если минусы - да будет иначе. Ребята в теме, компетентные, вся наша история развития (весьма, кстати, поступательного) - тому фактическое, а не абстрактное свидетельство, у меня нет оснований ни им не доверять, ни вмешиваться в их работу.

В конце концов, БАЗИС - это бизнес-проект, и всех рассудит Его Величество Рынок: кто был прав, кто виноват, кто ошибся, а кто угадал.

В ТП я уже писал протест. В общем юзеры недовольны. Предложение я могу выссказать только так. На форуме. Вы представитель фирмы услышали его. При реализации данного предложения пользователи бы вас поняли и вошли в положение. При неприятии предложения вашей фирмой останется очередной неприятный осадочек о фирме. Так что Вы Дмитрий больше заинтересованы в решении проблемы. Вы же хотите процветания своей фирмы? А без положительных эмоций это невозможно.

Может я не прав, но взломанная версия мне кажется не сильно влияет на продажи, если прогамма продолжит развиваться. Если развитие остановить, то да, надо максимально надежную защиту делать. Почему большинство тут людей пользуются лицензией? Ведь народная доступна )

Посмотрите как защищают автокад, солид и т.д. Да почти никак. Но их все равно покупают. Те, кому они нужны профессионально. А студенты на ломаных учатся и таким образом подсаживаются на прогу. В дальнейшем фирма какая то берет специалиста знающего автокад, а производитель ПО продает его этой фирме.

[Tehnik]

А студенты на ломаных учатся и таким образом подсаживаются на прогу.

Базис Салон насильно бесплатно раздавать. И если вдруг девочки на точках решат дружно перемахнутся на него из ПРО100... мешки денег, слава и продвижение базису