|
|
|
|
|
30.07.2015, 21:14
|
|
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
30.07.2015, 21:14
Рейтинг:
()
увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.
Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."
предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
|
Просмотров: 88290
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
10.08.2015, 12:06
|
#31
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
На прибыль с изделия - никак не влияют. А иногда и уменьшают (за счет доп сервиса, например).
На доход за период - да, возможно.
|
прибыль с изделия когда поступает в карман? когда оно произведено или когда продано ? Не продано - значит нет прибыли вообще. А вот на "продано" , как раз и влияет сервис и проч. К тому же есть и затраты общезаводские, которые ложатся на всю продукцию и их доля в изделии зависит от объема, того же "продано". Получается - влияют
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
10.08.2015, 12:10
|
#32
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А вот на "продано" , как раз и влияет сервис и проч.
|
Совершенно верно.
Но на прибыль с изделия никак не влияет))
На валовую прибыль - конечно влияют постоянные расходы - увеличивая себестоимость изделия.
Это динамические параметры себестоимости. Их нельзя рассматривать, вырвав из контекста времени.
А прибыль с изделия, даже тогда, когда оно продано, еще рано выделять.
Наверное, правильнее было бы ее (прибыль) выделять тогда, когда заканчивается гарантия.
Ибо она может сильно измениться за гарантийный период))
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
10.08.2015, 12:21
|
#33
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Цитата:
Конкретно у нас был стандарт, около 5...7% загрузки производства. Это изделия, которые заранее прошли сертификацию и делались в наши магазины. Их себестоимость была ниже за счет:
1. Запуска в производство партиями по 5...15 штук. За счет серийности уменьшалась цеховая трудоемкость на единицу продукции => уменьшалась и себестоимость.
2. Практически нулевой трудоемкости конструктора. Всех затрат времени, грубо говоря - нажать на кнопку принтера.
|
А насколько ниже?
|
Это зависело от конкретного изделия, от количества изделий в партии, в каждом изделии могло быть по-разному (там же разные операции и разные объемы). Конкретно по вопросу:
1. На операции сверления трудоемкость уменьшалась где-то на 65...85% (ЧПУ не было).
2. На операции проектирования - на порядки (практически до нуля).
Плюс не было сборки и монтажа (но добавлялась упаковка) и т.д.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 12:42
|
#34
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Совершенно верно.
Но на прибыль с изделия никак не влияет))
|
прибыль, себестоимость - понятия вполне определенные, бухгалтерия однако) Допустим Wiki про себестоимость:
Цитата:
Структура себестоимости по статьям калькуляции
- 1) Материалы, прочее (комплектующие, полуфабрикаты, агрегаты, узлы и т. д.)
- 2) Топливо, энергия, идущая на производство
- 3) Амортизация основных производственных фондов (ОПФ, или 2-я группа основных средств: оборудование, станки, техника и т.п.)
- 4) Основная заработная плата основного персонала (оклад, тариф)
- 5) Дополнительная заработная плата основного персонала (надбавки, доплаты к тарифным ставкам и должностным окладам в размерах, предусмотренных действующим законодательством; калькулируются как процент от п.4)
- 6) Отчисления во внебюджетные фонды (пенсионный фонд, фонд безработицы, фонд социального страхования, фонд платы за несчастные случаи; начисляется процентом от основной заработной платы)
- 7) Общепроизводственные расходы (ОПР: расходы на сбыт, внутрипроизводственные затраты, ФОТ служащих и прочее (например, ремонт: закупка паркета, клея, ламината, штукатурки и т. д.); калькулируется как процент от п.4)
- 8) Командировочные расходы — стоимость билетов, суточные, оплата жилья
- 9) Работы сторонних организаций (контрагентов)
- 10) Административные расходы — расходы на содержание аппарата управления
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Это зависело от конкретного изделия, от количества изделий в партии, в каждом изделии могло быть по-разному (там же разные операции и разные объемы). Конкретно по вопросу:
1. На операции сверления трудоемкость уменьшалась где-то на 65...85% (ЧПУ не было).
2. На операции проектирования - на порядки (практически до нуля).
Плюс не было сборки и монтажа (но добавлялась упаковка) и т.д.
|
ну опять же если в копейки перевести ..
допустим по изделию во вложении:
1. присадка 650р. 85% от 650 = 550р
в цене изделия 34300 можно пережить
2. Если конструктор не на сделке, то разницы не будет
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
10.08.2015, 13:10
|
#35
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
допустим по изделию во вложении:
1. присадка 650р. 85% от 650 = 550р
|
Это Ваши расчеты и Ваше оборудование, мне за них сложно что-то говорить. Я не знаю, сколько и за что Вы платите, да и знать не могу. Вдобавок (см. выше), резерв тут ведь не только в сверловке, но в остальных операциях (сборочных и финишных). Плюс вся криволинейка - по уже заготовленным и утвержденным шаблонам (напоминаю - ЧПУ не было). Разница набегала.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Если конструктор не на сделке, то разницы не будет
|
Конструкторы тоже, естественно, на сделке. Поэтому и отсюда - еще выигрыш. Курочка по зернышку.
--------
Я ж о чем и толкую: если(!!!) знать точную структуру себестоимости, по статьям, то сразу видно, с чем можно бороться и где резервы. Это как разведка : если знаешь, где противник - можно строить план наступления, если не знаешь - обязательно вляпаешься на минное поле под пулеметы.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 13:22
|
#36
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
прибыль, себестоимость - понятия вполне определенные,
|
Конечно, определенные))
Все вы правильно нашли про себест..
Ну, вот смотрите:
Приходит бабушка в салон и говорит - мне вот такую кухню. СтОит она у Вас 52000р. А у бабушки только 50тыр. Вот она и говорит - только все шкафчики и тумбы немного поменьше, что бы мне в 50тыр уложиться..
Это как? Стандарт? Будет цена увеличиваться\уменьшатся?
По материалу, и по мнению бабушки - теоретически, да.
Но пересчитать все выдвижные ящики, полки, задние стенки. Фасады уже идут не по стандартной сетке, а на 25% дороже. Столешницы обрезок отваливается в отход.. ЛДСП идет те же 5 листов (допустим)..
Себест увеличился.
И как такая кухня? Будет стоить столько же сколько и стандартная?
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 13:34
|
#37
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Приходит бабушка в салон и говорит - мне вот такую кухню, только все шкафчики и тумбы немного поменьше. Это как? Стандарт?
|
К слову говоря, это будет зависеть от производства, которое выпустило этот прайс-лист и где эту кухню сделают:
1. Если само производство - серийное, и прайс - серийный (изначально цены серийные, невысокие), то любой нестандарт, однозначно увеличит и себестоимость и цену.
2. А если это производство - на заказ (нет склада, каждая кухня проектируется и изготавливается как бы заново), то и цены не увеличатся, потому что эта заказная себестоимость уже "сидит в цене". Изначально цены заказные, высокие.
И тогда да, конструктору без разницы, докуда тянуть модель ЛРН - до 580 мм или до 612 мм, рабочему без разницы, на сколько поставить упор на линейке станка (или вообще ЧПУ) и т.д.
А вот если на этом (заказном!) производстве вдруг решат делать стандарт (именно стандарт!) - то у них есть однозначные резервы для снижения себестоимости и цены!
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 13:48
|
#38
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
--------
Я ж о чем и толкую: если(!!!) знать точную структуру себестоимости, по статьям, то сразу видно, с чем можно бороться и где резервы. Это как разведка : если знаешь, где противник - можно строить план наступления, если не знаешь - обязательно вляпаешься на минное поле под пулеметы.
|
я и об этом и о другом немножко ... можно знать полную картину, структуру себестоимости у себя на предприятии, но эта картина (картина себестоимости) не скажет вам, что потеря у вас идет из-за того что 30% времени конструктор жмакает тупо (а оно именно так) на последовательность кнопок, чтобы получить определенные документы, программы, а менеджер на закупке по сути является просто передаточным звеном между конструктором и поставщиком. Структура себестоимости скажет вам, что они загружен на 100% и далее тупик( Как будете искать резервы? Тут разведка существующей обстановки не поможет -нужны какие-то новаторы, взгляд со стороны и подобное.
|
|
|
10.08.2015, 14:03
|
#39
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Структура себестоимости скажет вам, что они загружен на 100% и далее тупик( Как будете искать резервы? Тут разведка существующей обстановки не поможет...
|
Еще как поможет - далее разбирать каждую конкретную статью - а нет ли там резервов, и если есть, то какие именно. Мне известны случаи, когда определенная перепланировка рабочих мест в цеху (грубо говоря, поменять местами станки/рабочие места) давала сразу выигрыша под 10%. Если есть два форматника, поэтапный (полосовой) раскрой - до 30% (про это даже статья была в каком-то журнале, писали сами производственники). Мало? Это хорошие резервы.
И так их можно и нужно искать и находить практически везде.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
нужны какие-то новаторы, взгляд со стороны и подобное.
|
Конечно, как без этого-то?
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
10.08.2015, 14:14
|
#40
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Приходит бабушка в салон и говорит - мне вот такую кухню. СтОит она у Вас 52000р. А у бабушки только 50тыр. Вот она и говорит - только все шкафчики и тумбы немного поменьше, что бы мне в 50тыр уложиться..
Это как? Стандарт? Будет цена увеличиваться\уменьшатся?
По материалу, и по мнению бабушки - теоретически, да.
Но пересчитать все выдвижные ящики, полки, задние стенки. Фасады уже идут не по стандартной сетке, а на 25% дороже. Столешницы обрезок отваливается в отход.. ЛДСП идет те же 5 листов (допустим)..
Себест увеличился.
И как такая кухня? Будет стоить столько же сколько и стандартная?
|
ну у меня допустим есть 4 варианта столешниц и 10 видов пластика: складская программа, соответственно хотите дешевле - выбираете из вот этого ...
опять же если вы делаете фасады сами, то что стоит сделать нестандартный фасад? Если это не вагонные нормы производства фасадов в смену.. те же пару цветов дсп на складе, чтобы обрезки в дело
У меня как бы мысль сидит в мозгу, что во многом и даже в решающем - такие наценки просто от сложившейся организации и нежелания что-то двигать. а хотелось бы чтобы была песня )...
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.
|