|
|
|
|
|
19.08.2012, 22:12
|
|
Необходимость специализированного ПО в маленьких, мелких и мизерных компаний.
Ascold
Пользователь
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
19.08.2012, 22:12
Рейтинг:
()
Тема, озвученная в заголовке, актуальна для меня как гендира мизерной компании работающей с Деревом.
Поскольку первое ообщение постоянно "висит" в верху, ограничусь этим, а вступление к теме сделаю в следующем сообщении.
|
Просмотров: 32328
|
22.08.2012, 18:08
|
#21
|
Пользователь
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 78 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 212
|
Уважаемый Uncle !
Цитата:
Сообщение от Uncle
И тут принцип учета и управления в очень большей степени зависит от самого руководителя ...
|
И согласен, и нет.
Изначально на небольшом предприятии руководитель пытается все сделать индивидуально. Но потом понимая, какой это труд начинает искать из уже готового наиболее близкое для себя, а лучше, с возможностью настройки под себя
Цитата:
Сообщение от Uncle
... те же экселевские таблицы что использую я вряд ли подойдут кому то другому.
|
на 100 % - согласен, не подойдут.
но если есть выбор - делать все под себя и "с нуля" или воспользоваться Вашими уже готовыми таблицами, я думаю, Вы согласитесь, что в целях экономии времени - большинство воспользуется Вашими.
И еще, мне кажется, что Вы упускаете один важный момент.
Не принимайте на свой счет, но многие руководители небольших предприятий просто НЕ ЗНАЮ, КАК НАДО. Поверьте, мы как раз в большинстве случаев работаем с небольшими предприятиями (чисто исторически). Очень часто встречается ситуация, когда общее видение процесса у руководителя есть, а вот как решать разные детальные вопросы - он не знает.
Так вот использование "ваших" готовых таблиц или специализированного ПО - один из способой вместе с таблицами перенять некий опыт.
И в заключении.
Согласитесь, что небольшое предпирятие, как правило, существенно более гибкое, чем крупное предприятие.
Мы не раз встречались с ситуацией, когда проще и правильнее не ПО подгонять под существующую систему управления на предприятии, а систему управленее правильнее было бы изменить под используемое ПО.
"...
- Мы делаем вот так, а программа предлагает делать вот так.
- а что у Вас измениться, если делать так, как программа ?
- да, в общем, ничего. И так тоже можно
..."
Конечно крупное предприятие не имеет такой гибкости.
Индивидуальность - это бесспорно. Но зачем изобретать велосипед ?
Большая проблема УНИКАЛЬНЫХ автомобилей в том, что к ним сложно найти запчасти и мастеров, которые понимают как она устроена.
И если у программного обеспечения (название которого нельзя упоминать ) сформировался уже определенный рынок труда (в конце концов это ПО просто преподается в МГУЛе студентам) и можно просто найти человека, который уже знает основные принципы работы этого ПО, то заставить нового человека разобраться в Вашепй ИНДИВИДАУЛЬНОЙ системе сложнее.
Я не предлагаю отказывать от Индивидальности в подходе к управлению маленьким предприятием.
Но также как есть два принципиально разных подхода к частной собственности:
1. Государственным должно быть ТОЛЬКО то, что не может быть частным
2. Частным должно быть ТОЛЬКО то, что не может быть государственным
так и есть два подхода к индивидуальности в системе управления маленьким предприятием:
1. Индивидуально надо разрабатывать ТОЛЬКО тогда, когда не подходит типовое решение
2. Типовое решение можно применять ТОЛЬКО тогда, когда не получается придумать индивидуальное.
Мне ближе первый подход в этом вопросе.
С уважением,
__________________
Пронько Андрей Михайлович
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
06.09.2012, 21:51
|
#22
|
Пользователь
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 179
|
Коллеги, доброго времени суток.
Прошу простить за долгое отсутствие... много работы. Буду двигаться по порядку.
Для простоты, УТП – управленческо-технологическая программа.
Uncle. Вы немного противоречите сами себе. Ранее вы писали, что используете в работе Ексель (табличный редактор - "плоскую" базу данных). Потом вы пишите: "Как можно писать программу под то чего Вы и наполовину не знаете.". Ексель тоже программа, и тоже написана не под конкретное предприятие, но вы ее используете в работе... о))))
Любая программа всего лишь инструмент. Но как и любой инструмент - обладают разной сложностью и функциональностью. В качестве аналогии - у вас есть "форматник", но листовой материал можно "распускать" и ручной «циркуляркой»....
Задача любой УТП – это обработка данных по определенному алгоритму и выдача результата. Данные могут храниться в любой базе данных – будь то, Ексель, Аксес или Оракл и т.д. А УТП всего лишь надстройка над базой данных, которая формирует запросы и получает ответы. Никто, надеюсь, не будет спорить, что Оракл более мощный инструмент, чем Ексель.
А вот с запросами-ответами, применительно к мастерской работающей с разовыми индивидуальными заказами просто беда… Нет такой программы, которая могла бы после наполнения БД сразу работать.
Но, тем не менее, надо было искать решение проблемы.
Как говориться: «Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе». Если нет подходящей УТП, значит надо попробовать доработать-переработать существующее ПО.
Да еще и найти компанию, которая согласится это делать.
Но, на данный момент ведется такая работа – адаптация УТП под мастерскую моего профиля. Следует отметить, что работа ведется напрямую с разработчиком ПО.
Uncle задавал вопрос: «На сколько Вам помогло внедрение ПО для контроля и учета?».
Пока я только более четко понимаю суть проблем и знаю как их решить. Да, еще знаю, во что и во сколько мне обошлось отсутствие нормальной УТП.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.09.2012, 22:10
|
#23
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3040
|
Цитата:
Сообщение от Ascold
Пока я только более четко понимаю суть проблем и знаю как их решить. Да, еще знаю, во что и во сколько мне обошлось отсутствие нормальной УТП.
|
предположу что ровно на столько, на сколько обойдется и отсутствие нормального оборудования для работы,
ручного инструмента для специфичного заказа,подготовленного к зиме помещения... список бесконечный.
Ascold, сам факт необходимости учета в любой хозяйственной деятельности ник то не оспаривает,
разговор ведем о приоритетах и целесообразности больших затрат на вспомогательные действия. согласитесь ,
экономить и зарабатывать , это несколько разные понятия. иногда и рад бы в рай да грехи не пускают. поэтому и
появляются вместо форматников, самодельные пилы, а в место программ по учету и анализу , листы экселя..
очень важный фактор, это время внедрения программы, её стоимость и простота в эксплуатации. нет не простота
гибкость в настройках , способность подстраиваться под конкретную специфику производства.
мой пример кстати очень показателен, не найдя простого решения в готовом варианте, стал делать под себя,
не доделал из за нехватки времени, сейчас опять приступаю, причем уже не своими силами
( причина та же.. нехватка времени)
Цитата:
Сообщение от Pronko
Изначально на небольшом предприятии руководитель пытается все сделать индивидуально.
Но потом понимая, какой это труд начинает искать из уже готового наиболее близкое для себя, а лучше,
с возможностью настройки под себя
|
золотые слова
__________________
-----------------------
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
06.09.2012, 22:44
|
#24
|
Пользователь
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 179
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
предположу что ровно на столько, на сколько обойдется и отсутствие нормального оборудования для работы,
ручного инструмента для специфичного заказа,
|
Только отчасти. Больше все же отсутствие нормольной УТП... Причем список тоже большой. Если интересно, могу часть написать о))))
|
|
|
07.09.2012, 00:30
|
#25
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Ascold
Uncle. Вы немного противоречите сами себе. Ранее вы писали, что используете в работе Ексель (табличный редактор - "плоскую" базу данных). Потом вы пишите: "Как можно писать программу под то чего Вы и наполовину не знаете.". Ексель тоже программа, и тоже написана не под конкретное предприятие, но вы ее используете в работе... о))))
|
Ascold, Вы немножко исказили суть мной сказанного. Я использую ПРОГРАММУ сделанную с помощью функций Ексель. И если человек никогда не работал на предприятии таких малых масштабов , где специфика производственного процесса очень сильно отличается от специфики на крупных предприятиях , где все более менее стандартно и основные принципы ведения дел на таких предприятиях преподаются в ВУЗах , то он никогда не напишет программу полностью удовлетворяющую требования ведения учета и контроля маленьких мебельных мастерских. Вот это я имел в виду.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
08.09.2012, 21:18
|
#26
|
Пользователь
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 179
|
Uncle именно это я и говорил: "А вот с запросами-ответами, применительно к мастерской работающей с разовыми индивидуальными заказами просто беда… Нет такой программы, которая могла бы после наполнения БД сразу работать.". И таже ИТМ неподходит, в том виде, который идет в поставке.
Другой аспект. Интересно, сколько людей, принимающих ичастие в дискуссии, пробовали работать с программой? Не с "демкой", а с рабочей версией (с лицензией на месяц например). Когда я выбираю ПО, то ВСЕГДА прошу рабочую версию с ограничением по сроку использования. И как следствие, если есть компания, которая готова адаптировать свой продукт под потребности "мелко-мизерных" мастерских, то почему бы ей не помочь в этом?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
08.09.2012, 21:42
|
#27
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Ascold
Другой аспект. Интересно, сколько людей, принимающих ичастие в дискуссии, пробовали работать с программой? Не с "демкой", а с рабочей версией (с лицензией на месяц например).
|
А на сколько проста в освоении такого рода программа? Тратить несколько недель на обучение нет ни желания ни времени .Разве что заказов нет и сидишь без работы . И то лучше это время потратить на мероприятия связанные с поиском заказчиков . Специально принимать на работу человека который освоит эту программу, наполнит базой данных и будет заниматься учетом - бюджет мастерской не позволяет...
Нет, ну конечно же я СМОТРЕЛ некоторые ПО , но дальше интерфейса дело не пошло. Так как понял , что одного дня мне мало будет что бы разобраться ПОЛНОСТЬЮ . А у меня и дня времени нет. Меня вполне устраивает мой Ексель -и работает именно так как мне надо и по ходу легко подредактировать ...
Да согласен , будет человек как минимум 20 , тогда есть смысл и бухгалтера на полную ставку и ПО соответствующее внедрить...
А так , масштабность задач , производственных процессов маленькой мастерской настолько мала что нет смысла применять громоздкое ПО. Как говорится , что бы перейти лужу нет смысла строить план переправы.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
08.09.2012, 22:27
|
#28
|
Местный
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 2,115
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 482
|
Uncle, без обид. Позволю себе не согласиться с тобой. Программа нужна, тогда и времени на другое появиться больше.Конкретный пример. В этом месяце извиняюсь в прошлом месце сдали несколько изделий нашего партнера, часть материалов завозил он,часть бралось моих со склада (громко сказано конечно, просто стелаж в одном из помещений).Деньги за собственно изготовление я получил, отчет от напарника чего и сколько со стелажа установлено на эти заказы тоже есть, а вот теперь мне предстоит перековырять кучу накладных, чтобы посчитать сколько все это стоило, время займет прилично.А денежка нужна в понедельник закупаться надо ехать.Да и таких примеров можно много привести.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
08.09.2012, 22:31
|
#29
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3040
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Меня вполне устраивает мой Ексель -и работает именно так как мне надо и по ходу легко подредактировать ...
|
А я думаю дело не в сложности программ которые нам предлагают, и уж точно не в количестве персонала, а
в нашем уровне подготовке по делопроизводству и документообороту.
спроси себя, оформляешь приход комплектующих на склад ? оплачиваешь поставщикам
за материал по счету или наличными по факту?учитываешь стаж работника, или рассчитываешь
стоимость изделия учитывая курс валюты закупки? если пока нет(а это вопрос времени), то
и программа уровня экселя конечно хватит . только сравнение с лужей и мостом неправильно, нам, как мне кажется
не мост предлагают построить , а сапоги купить резиновые, что бы ножки не промочили . мосты по стоимости наверное
от десятков тысяч долларов начинаются, а здесь максимум жердочка ну сам посуди, 24000 рублей ( было предложение),
разве это цена для серьёзного продукта(вот сейчас ВОООбще никого не хотел обидеть)
Цитата:
Сообщение от Uncle
Тратить несколько недель на обучение нет ни желания ни времени .
Разве что заказов нет и сидишь без работы .
|
представь какое количество времени потребуется для переноса данных на новую
базу ... поставщики, заказчики , сотрудники , прайсы. .
алгоритм работы программ учета как мне кажется у всех одинаковые, что в
твоем Миша экселе, что у ИТМ что у Рарус, что у ПС .. разные бантики. почему то производители ПО упорно
не хотят уделять внимание оформлению своего продукта.. для меня лично это нежелание загадка.
Вот и вынуждены мы своими силами решать вопросы в которых мало что понимаем( я имею в виду создание ПО)
__________________
-----------------------
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
08.09.2012, 23:16
|
#30
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от tenga
Программа нужна, тогда и времени на другое появиться больше
|
tenga, FABRE, ребята, так я ведь не говорю что не нужна ВООБЩЕ.
Цитата:
Сообщение от Uncle
А так , масштабность задач , производственных процессов маленькой мастерской настолько мала что нет смысла применять громоздкое ПО.
|
. То есть я ЗА программное обеспечение , но для масштаба моего подобному необходимо скажем некая Lite-версия программ уровня ПС или ИТМ , скомпилированная , если можно так выразится под производство подобное нашему.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +3.
|