Кто с этим сталкивался ???)))
 

Доброго времени суток всем форумчанам. Ситуация следующая....мне предлагают совместное производство корпусной мебели....то бишь мои знания всего процесса и мои руки....с другой стороны деньги ( форматник, кромочник, расходники и ЛДСП) Подскажите кто подобным образом начинал работать и в каком соотношении, процентовки работали. Человек просто хочет получать процент от мебельного цеха.... Как быть? *PARDON*

У...у... как все грустно....больше ста человек посмотрело и нет никого кто бы работал с партнером, инвестором....:(

а чем тут вам помочь? в зависимости от долей участия, делите прибыль.

З. Ы. лично я не знаю ни одного примера успешного подобного сотрудничества,
а вот обратных примеров знаю несколько десятков, когда партнеры делили бизнес и фирма просто пропадала :))

А не легче заказывать порезку и поклейку в другой фирме, а через пол года работы, купить кромочник , а еще через пол года ,купить форматник типа силкина, можно даже Б.У
И все это будет без всякого гемора.
Единственная проблема найти гараж для производства, а если у вас есть частный сектор с помещением , так это вообще песня
А так кроме гемора вы ничего себе не заработаете.
Мы столкнулись с подобным раскладом как начинали работать, нам дали и кромочник и форматник и помещение....но через 4 месяца мы разошлись как в море корабли и чуть ли еще не должны остались
Подобное развитие событий возможно если вы открываете хорошую столярку для мебельного производства, там конечно станки стоят сотни тысяч евро, и естественно сами вы их купить не сможете, но там и прибыль будем несравнима с обыкновенной мебельной мастерской, тогда можно попробовать
Поэтому зачем с кем то начинать если вы и сами сможете себе все купить через какое то время...

Аналогичная история. Только агония длилась подольше.

Губа у него, конечно, не дура, и это видно невооруженным глазом. Однако, при ряде обстоятельств (жесткая юридическая поддержка, серьезные договор, в котором прописана каждая мелочь, права и обязанности сторон, обязательное обоюдное участие не только в прибылях, но и убытках(!), белый расчет денег и т.д.) - можно попробовать.

Но на шару не прокатит. Иначе проще будет устроиться к нему наемным работником и не париться ни о чем постороннем.

Положительного примера либо не видел, либо не знаю. Отрицательных воочию наблюдал два. Обычно полгода и начинается дележ и склока. Одни на... послали друг друга, вторые судились. Результат один- все с нуля и сначала.

Я знаю, более-менее положительный: у одного господина есть абсолютно мертвое производство, но помещение и станки есть. Форматник, кромочник, плюс по мелочи всякие шуруповерты.

Заключается разовый(!) типа договор (устный, письменный - не знаю), на основании которого туда приходят различные мебельщики-шабашники, что-то пилят-делают 3...5 дней и исчезают. Надо попилить еще - приходят еще. Но каждый раз - разово! Никаких долгосрочных обязательств. Типа проституции. :D

Во...блиннн....теперь уже репу чешу !!!!!!!!!!!!!! Пацаны , а кто нить дайте ссылочку на такой договор где все прописано....пожалуйста!!!

только так

Наемником уже наработался досыта....хорош!!!!!

Да какую ссылочку? Кто ж знает, о чем Вы там хотите договориться? Вам, повторюсь, первым делом юрист нужен, хороший, проверенный, личный. И самое важное - оговорить нужно (письменно, вбелую) не сколько долю в прибыли, а долю в расходах и УБЫТКАХ. Т.е. тот господин должен плотно понять, что он будет не только получать, но и ТЕРЯТЬ, если что.

Кто что сколько будет получать - это важно, но еще важнее - кто за что и сколько будет платить. За чей счет банкет-то? :D

Вадька, Было дело.. Начинали примерно так же.. "Другая сторона" предоставила помещение, оборудование, первый транш на материалы . От нас - заказчики, работники, сбыт , обеспечение материалом , ну и конечно же организация всего процесса.. Сначала договорились - треть прибыли его , наши - две трети, но с возможностью последующего пересмотра в зависимости от динамики развития ... Пересмотр не заставил себя долго ждать.. Не прошло и полгода , как говориться , "благодетель" потребовал 40%.. Прикинули, посчитали ... согласились... Но как оказалось , это был не конец ).. Следующий ход - 50%... Скрипя зубами , понимая что это уже шантаж , согласились , так как уже пригрели место, уже все расчеты вели со своих счетов , его тот первый транш ему вернули,... Но когда он начал снова разговоры разговаривать про увеличения подати ... мы подсчитали , что нам будет уже выгодней снять пустое помещение и взять кредит на оборудование.. Что и сделали...
Ошибка , конечно же наша.. Не достаточно скрупулезно был продуман и составлен договор сотрудничества, расплывчато обозначены права и обязательства каждой из сторон...
Так что тут все индивидуально.. Просто возьмите листик бумаги , и пишите свои мысли : кто за что отвечает , кто и как восполняет убытки , как определяются убытки которые восполняются только одной из сторон , чей сбыт , а существует ли вообще какой либо сбыт на отправную точку сотрудничества , как вообще будет вестись бухгалтерия - отчеты-зачеты ... В общем , надо оговорить все до мелочей...если действительно есть желание и нет сомнений в "другой стороне" )..

Хотите таки стать хозяином? Отлично, тогда первый урок - работа с документами и цифрами. Законы, договора, счета, бухгалтерия и т.д. Если готовы - вперед! Если нет - забудьте о предпринимательстве.

Уфф...блин...аж страшновато...становится!!! Банкет за счет инвестора....от меня только руки, дизайн и вся технология ну и работа от замера до установки. А его только бабки....

Добавлено через 2 минуты
Спасибо....буду по твоему примеру на листочке плюсы минусы в кучу собирать....

И он будет ПОСТОЯННО оплачивать ВСЕ издержки? Материалы? Транспорт? Налоги? Поломки/ремонт обрудования/инструмента? Закупка нового? Электричество? Брак? Переделки?

Вы в этом уверены? И если да, то откуда Ваша уверенность? Это немалые деньги, скажу я Вам. И он, не мяукнув, станет их доставать из кармана каждый раз? По первому Вашему требованию?

Скорее всего нет....оплачивать он только будет старт. А остальное по ходу я буду...

Добавлено через 2 минуты
Я же и говорю....что это только поступило предложение от него....вот я и призадумался и решил здесь спросить у всех....как и что....чтоб не лохануться....

По сути и это правильно.. Вы будете заинтересованы в бережном отношении к оборудованию, правильному ведению экономики .. Но тут дело не в этом . Самое главное - все это оговорить и четко определить - кто во что будет вмешиваться по ходу дела и кто сколько и с чего будет иметь в конечном итоге ,

Старт - это что и сколько? Есть смета этого старта?
По ходу - это хорошо. А Вам известна структура расходов мебельного предпрития? Детально известна? Выше я привел список статей расходов, и смею Вас уверить - он более чем неполный. А полный список Вам известен? Включая штрафы, поборы и взятки?

Ну я думаю для старта и лимончика хватит....Статьи расходов по мебели и производственного цикла мне конечно известны....А для поборов и взяток есть противоядие хорошее...так что насчет них я не парюсь....

Строго говоря, там думать-то и не нужно. Нужно считать. Калькулятор, знание законов и бухгалтерии. Если есть такое дело - вперед. *YES*

Тогда совсем непонятна цель этого топика. Если Вам все цифры наперед известны - зачем спрашивать? :)

Поправлюсь....лимончика естественно рублей....А смета...смета за чем она нужна, у меня все это в голове сидит чего и сколько....

Добавлено через 2 минуты
Так вы спросили...про все статьи расходов...я и ответил.... А топик совсем о другом....КАК делить все дальнейшие денужки какая процентовка в отношениях между инвестором и производственником....

Это хорошо , что Вы так думаете.. Ибо это означает , что грабли, разложенные для Вас , Вы не обойдете и , соответственно , приобретёте опыт - сын ошибок ))

Ну... Не нужна - так не нужна. И правильно - нафиг нам сметы-шметы, пусть счетоводы считают!

Было бы что делить, а процентовка всегда найдется. :) Ну, положите ему для начала 10% от чистой прибыли.

Кстати, а кто будет считать прибыль? Вы (Ваша бухгалтерия) или он (его бухгалтерия)?

Пацаны...ну смелее...кто что думает по этому поводу...???
Ведь одна голова хорошо, а нас тут на форуме сколько.....признателен буду всем за ответы....может сообща и до сути докопаемся....*THUMBS UP*:)

Добавлено через 3 минуты
Кстати, а кто будет считать прибыль? Вы (Ваша бухгалтерия) или он (его бухгалтерия)?[/QUOTE]

Так то фиг его знает кто будет считать....да и пока на окупаемость выйдем...только вливания будут с его стороны. А 10% не мало? или не много?

Добавлено через 6 минут
Я думаю...правильнее будет, чтоб я считал....ведь пока его бухгалтерия в мебель перепрофилируется....косяков наделает

Если честно, то эта цифра - ни о чем, пока не будет известна детальная структура доходов и расходов. Детальная. Плюс-минус 5000 рублей в месяц. Причем, разбитая на ДВЕ структуры - на Вашу и его.

А пока можно жонглировать числами, как Вам больше понравится. Мало 10 - дайте 20. Или 90. Все эти цифры не имеют никакого смысла. Пока.

Спасибо....подожду еще варианты.....ух...и дилемма встала....*THUMBS UP*:)

Да какие Вам варианты нужны-то? Вы скажите - я Вам могу назвать любое число в диапазоне от нуля до ста. Сколько Вам назвать? 17. 35. Зеро!

Просто у нас тут куча мебельщиков...и есть еще варианты, а числа вы же сказали о них все...так зачем повторяться. Ведь сколько людей столько и мнений....вот и изучаю так сказать наглядно....:)

Добавлено через 13 минут
Господа мебельщики!!! Может еще кто из вас таким образом начинал? Поделитесь опытом пожалуйста...хоть каким....все полезно будет!!! Да и другим этот опыт пригодится в дальнейшем. Я же...если все пройдет и дальше буду эту тему продолжать подробным описанием процесса и всех ошибок и прочих косяков. Думаю тема будет многим и полезна и интересна чем это все закончится или продолжится....:)

В этом случае как писалось выше , для начала берете заказ, заказывайте детали на стороне и сами собираете, и копите на станки

Дело в том что ближайший форматник в двухстах километрах от этого места....вот такая закавыка....:)

закажите у них

Нет...нет вы не поняли....я имел в виду что здесь на форуме у нас куча мебельщиков.....:)

Усть-илимский деревообрабатывающий завод и неужели у нет раскроя

Нет...это совсем в другом месте...не в Усть-Илимске....

Какое у Вас население и будет ли спрос Вы это просчитывали

Нужно оттолкнуться от формы отношений.
Вам нужны деньги для старта и возможно для решения накопившихся проблем, вы - технолог и организатор производства. Инвестор вкладывает деньги, ему всё равно куда их вкладывать, ему важна доходность. Инвестор не совладелец производства, и весь процесс ему не интересен - инвестору нужен процент от вложенной суммы. Если готовы обеспечить стабильные отчисления, то сразу назовите процент, процент от вложенной суммы.
Если Вам нужен один миллион рублей, то сколько Вы готовы отдавать в месяц? Это по сути банк. Да и лучше в таком случае взять кредит.

Если же Вы ищете Партнера на условии "Ваши знания - его деньги", то примерно в 9 случаях из 10 всё закончится печально. Разновекторность жизненных позиций и мышления, может помочь договор на 50 страниц и то...
Вы - Мастер, иногда мыслите воздушными категориями и часто живете надеждами, Он - обычно жесткий прагматик, ему непонятен, например, фактор сезонности спроса.

Год назад я сам искал инвесторов. Заинтересованные были. Сначала вел длинные интересные беседы, но потом научился короткому диалогу. Суть которого в следующем:
- Есть дело, доходность 20%.
- Интересно, но пока ещё есть и 100% и 50%, если прижмёт, будем иметь ввиду.

Как вариант - продать свои знания, по контракту отработать какое-то время на создаваемом производстве - организация, становление, обучение персонала. А сумма гонорара должна обеспечить Вам собственный старт.
Я пробовал и этот вариант, здесь предлагали стать соучредителем, как гарантию честности выкладываемых знаний. Но доходность 20% пока пугает.

Но мой путь получается иным - сам, всё сам. Наверное, обойти какое-то звено в цепочке эволюции, Свыше не одобряют. Тяжко, но ни кому, ни чем не обязан.

С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ВСЕХ !!!

Добавлено через 4 минуты
Население будет постоянно наращиваться, так как два крупных объекта строится и постоянно строят панельные дома. А так вся мебель привозная вся и люди не очень этим довольны. Я думаю без работы сидеть не буду...:)

Добавлено через 7 минут
Виталь...спасибо за емкий ответ!!! Кстати я и сам тоже хотел сначала поработать с инвестором и отложить денег на самостоятельное плавание...вообщем все будет по ходу пьесы.:)

Это точно
Например кромкоклеечный станок который вы используете,может згореть, короткое замыкание к примеру произошло, или молния бахнула
В этом случае ваш партнер который вам дал попользоваться станком, обвинит вас, что это вы виноваты в том ,что станок згорел, и вы ему еще должны будите
Ну и.т.д

Мне кажется что насчет убытков он отнекиватся начнет и на меня перебросит.....