Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Материалы листовые и плитные (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Шпон: производство и применение. (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=430)

Valerian 23.05.2008 21:12

Шпон: производство и применение.
 
Живая природа поразительно щедра на краски и узоры. Заглянув “внутрь” дерева можно увидетьАктивное изображение немало интересного. Под слоем коры скрывается тонкая прослойка влажной ткани зеленоватого цвета - камбий, здесь расположена зона роста дерева. За камбием находится собственно древесина с годичными кольцами. Цвет, который может варьироваться от белого до черного с множеством промежуточных оттенков, придают древесине дубильные и красящие вещества, смолы, находящиеся в полостях клеток. Цвет зависит от условий произрастания и породы. Деревья умеренного пояса обычно имеют древесину светлой окраски; яркая и темная чаще встречается у деревьев тропических широт. Текстуру, проявляющуюся на срезах, образуют элементы анатомического строения дерева: годичные слои, горизонтальные и вертикальные сосуды, сердцевинные лучи, а также сучки, наросты и неразвившиеся побеги-глазки, которые отклоняют годичные кольца и образуют различные свилеватости.
http://www.mvopros.ru/images/stories/2mart2005-2.jpg
То, что некоторые породы деревьев имеют особенно красивую древесину, мастера-мебельщики оценили давно. И стали отрабатывать приемы отделки, позволяющие имитировать в изделиях из распространенных пород дерева внешний вид редкой дорогой древесины. Достичь этой цели можно двумя путями. Во-первых, используя специальные приемы окрашивания и тонирования с помощью различных пропиток, морилок, пигментов. Известны старинные техники имитационной отделки “под орех”, “под красное дерево”.Во-вторых, можно облицевать поверхность изделия тонким слоем благородной древесины. То есть, собственно говоря, шпоном. Несмотря на рождение самой идеи на заре технической революции, станки для производства шпона появились гораздо позднее - в XIX веке. В словаре Брокгауза и Ефрона “тонкая дощечка ценного поделочного дерева (красного, орехового, палисандрового) для оклейки или облицовки при столярных работах” обозначается термином “фанера”, отсюда и название приема отделки - “фанерование”. Само же слово “фанера” ведет происхождение от французского fournir или немецкого Furnier, что означает “снабжать, накладывать”. Первоначально в русском языке словом “шпон” (“шпона”, “шпонка”, от немецкого Span, или Spon - “щепка”, “подкладка”) принято было называть столярный брусок, загоняемый в паз поперек досок для связки, и лишь позднее оно стало использоваться в современном значении.
http://www.mvopros.ru/images/stories/2mart2005-1.jpg
Сейчас этот материал изготовляют на лущильных и шпонострогальных станках, получая, соответственно, лущеный или строганый шпон.

По принципу работы лущильный станок сходен с токарным - нож станка срезает с вращающейся заготовки бревна слой древесины в виде непрерывной ленты. На шпонострогальных станках нож строгает под определенным углом заготовку (ванчес), в этом случае на длину и ширину получаемого листа влияет размер заготовки. Внешний вид полученных листов шпона зависит от исходной древесины, способа резки и характерных особенностей отдельного бревна. Для применения в мебельном производстве наиболее подходящим считается строганый шпон, текстура которого и богаче и разнообразнее.
http://www.mvopros.ru/images/stories/2mart2005-4.jpg
Но древесина редких пород остается малодоступной, а объемы производства мебели неуклонно растут, что с каждым годом обостряет проблему сохранения лесов. К тому же далеко не все деревья позволяют получить лист достаточно большого размера - например, из карельской березы выходит строганый шпон шириной всего 30-50 мм. И даже сделанные из одной заготовки листы могут различаться по цвету - требуется специально подбирать их для изделия. Поэтому для отделки мебели используют более доступный, но менее красивый лущеный шпон. При этом либо сохраняя естественный цвет и текстуру, либо, для усиления декоративного эффекта, прибегая к известным способам имитации - поверхностному крашению, термопечати, укрывистой отделке и др.

Интересный и принципиально новый подход к изготовлению шпона дает технология “файн-лайн”, применяемая на предприятиях итальянской промышленной группы ALPIS.p.A. Об особенностях шпона, обработанного по этой технологии, корреспонденту “Мебельного вопроса” рассказал коммерческий директор компании “Фестина” Илья Шишкин:

- Для производства этого вида шпона используются деревья, специально выращиваемые в Африке и Европе. Таким образом, используя всего несколько видов сырья (африканский айус и итальянский тополь), технология fine-line позволяет имитировать любую породу древесины, устраняя все дефекты и недостатки, присущие традиционному строганому шпону, а также создавать необычайные по сложности и красоте текстуры и расцветки шпона. Применение высокотехнологичного процесса позволяет производить натуральный строганый шпон, сохраняя естественную структуру дерева и, в то же время, обеспечивать постоянство в цвете, размере и текстуре волокна. Обычно шпоном облицовывают любые плоские поверхности - ДСП, МДФ, фанеру, затем плиты шлифуются, покрываются лаком - и изделие готово к дальнейшей обработке, изготовлению отдельных элементов и сборке мебели целиком. По словам Ильи Шишкина, для потребителей особое значение имеет качество облицовывания, что достигается при использовании специального оборудования (станки для равномерного нанесения клея на поверхности, оборудование для сшивки “рубашек” (отдельных листов шпона) и пресса горячего прессования). Также большое значение имеет качество отделки, которое достигается с помощью современного покрасочного оборудования.
http://www.mvopros.ru/images/stories/2mart2005-3.jpg
В полукустарных мастерских зачастую шпон клеят вручную при помощи подручных средств, что приводит иногда к отставанию шпона от поверхности.

В нашей стране изготовлением мебели, облицованной шпоном, занимаются многие предприятия. Качество её во многом зависит именно от качества оборудования. Поэтому при покупке “шпонированной” мебели (хотя термин этот неправильный, его очень часто применяют продавцы-консультанты; специалисты-мебельщики говорят: “облицованной шпоном”, либо фанерованной) следует обращать внимание не только на рисунок, но и на качество облицовывания - отсутствие воздушных пузырей, и трещин, качество отделки.

Благодаря своим качествам-красоте, природному цвету и фактуре, шпон находит самое широкое применение в производстве мебели и элементов квартирного интерьера. Его используют при изготовлении мебельных фасадов (обращенных лицом к потребителю сторон изделий), столешниц, дверей, декоративных изделий и украшений. Интересно, что существуют даже устоявшиеся сочетания древесины и определенных лаков, придающих ей необычайную свежесть и “приятность”. Так, например, для дуба, имеющего мощную однородную текстуру от бежевого, медово-желтого до светло-коричневого цвета, очень модным сегодня является покрытие черным и белым лаком. Такая мебель хорошо смотрится в спальне, столовой, кабинете. Благородно-пористая, однородная, с шелковисто-матовым глянцем, типичными маленькими смоляными кармашками и точечными сучками вишня на свету немного темнеет, что опытные производители обязательно учитывают. Поэтому в изысканных моделях мебели она комбинируется со светлыми и темными породами, а также другими материалами, такими как стекло и сталь. Шпон вишни легко окрашивается, лакируется и полируется.

Идеальным имитатором таких благородных пород как вишня, орех, махагони является шпон дереваАктивное изображение анингре (другие названия - анегри, мукуле). Он имеет мелкопористую, гладкую и эластичную структуру, оттенки от сочно-желтого до нежно-розового, очень легко шлифуется, полируется и окрашивается. Находит большое применение в производстве стильной и античной мебели, а также в производстве дверей и панелей. Еще одна группа изысканных пород - “красное дерево”. Характерной особенностью этой древесины является пряный запах и равномерные, прямые, четко видимые, блестящие, светлые полосы на темно-вишневом фоне. Эти мерцающие полосы создают неповторимую игру цвета.

И несколько рекомендаций напоследок:

- следует помнить, что все деревянные поверхности со временем могут менять внешний вид не только в зависимости от климатических характеристик и условий окружающей среды, но и от того, как за ними ухаживал владелец. Помимо общих условий ухода, для чистки рекомендуется преимущественно пользоваться мягкой тканью или замшей, смоченной и хорошо отжатой перед использованием. Всегда тщательно высушивайте (протирайте сухой тканью) смоченные участки по окончании чистки. Хорошей альтернативой является систематическая сухая чистка с помощью пылесоса, оборудованного насадкой типа “мягкая щетка”. Рекомендуется применение полиролей для дерева. При покупке отдавайте предпочтение крупным или хорошо зарекомендовавшим себя производителям, проверяйте качество облицованных поверхностей, особенно на торцах изделий.

Петр Романов

Gennady 14.07.2008 18:03

Подскажите, пожалуйста, почему шпонирование ограничивается размером 2550*1300? Можно ли изготовить шпонированную плиту (толщина 36 мм) 3000*700? НЕ кустарным способом, с последующим отслаиванием, а достойного качества?

loban 14.07.2008 19:33

производство шпона
 
Цитата:

Сообщение от Gennady (Сообщение 21908)
Подскажите, пожалуйста, почему шпонирование ограничивается размером 2550*1300? Можно ли изготовить шпонированную плиту (толщина 36 мм) 3000*700? НЕ кустарным способом, с последующим отслаиванием, а достойного качества?

Толщиной можно сделать любой. какой захочеш.Сам шпон можно просто
сшить до нужных тебе размеров.А вот где найти прес чтобы в него вставить плиту такого размера? но всё можно решить .если нужна более точная информация то можно узнать. у меня есть знакомые которые занимаются производством всяких деталей из шпона.

Valerian 14.07.2008 19:56

loban, Если для постоянки, то лучше заказать вакуумный пресс по своим габаритам тут http://mebelsoft.net/content/view/5/14/

Valerian 21.08.2008 11:04

Метаморфозы ровесника фараонов
Мы никогда не узнаем, кто был первым мастером, задумавшим облагородить поверхность изделий из простого дерева тонкими листами древесины ценных пород. Для отработки нового приема этому человеку, помимо изобретательности, наверняка понадобились хороший инструмент, упорство и сноровка. Но что известно доподлинно – история шпона насчитывает не одну сотню лет, и применять его умели уже мебельщики Древнего Египта.
С тех пор население Земли выросло во много раз, чего не скажешь о количестве редких и экзотических деревьев. Воспроизвести в шпоне из малоценной древесины цвет и структуру любых раритетных пород стало возможно в XX веке, с появлением и развитием новых технологий дерево*обработки.

Вглядись в знакомые черты…

Однажды поэт Иосиф Бродский, описывая крылья бабочки, спросил: «Кто был тот ювелир, что, бровь не хмуря, нанес в миниатюре на них тот мир, что сводит нас с ума?..» Этот вопрос с полным правом можно отнести ко всем объектам живой природы, которая поразительно щедра на краски и узоры.
Вспомните, как маленькие дети учатся рисовать деревья: для малыша, умеющего отличать сосну от березы, весьма нелегкая задача – правдоподобно изобразить их на бумаге. Требуются наблюдательность и терпение, чтобы передать очертания кроны, цвет коры, характер роста ветвей, который у каждого дерева неповторим, но вместе с тем подчиняется некой закономерности.
Попытавшись заглянуть «внутрь» дерева, также встретим немало интересного. Под слоем коры скрывается тонкая прослойка влажной ткани зеленоватого цвета – камбий, здесь расположена зона роста дерева. За камбием находится собственно древесина с годичными кольцами. Цвет, который может варьироваться от белого до черного с множеством промежуточных оттенков, придают древесине дубильные и красящие вещества, смолы, находящиеся в полостях клеток. Цвет зависит от условий произрастания и породы. Деревья умеренного пояса обычно имеют древесину светлой окраски, яркая и темная чаще встречается у деревьев тропических широт. Текстуру, проявляющуюся на срезах, образуют элементы анатомического строения дерева: годичные слои, горизонтальные и вертикальные сосуды, сердцевинные лучи, а также сучки, наросты и неразвившиеся побеги-глазки, которые отклоняют годичные кольца и образуют различные свилеватости.
То, что некоторые породы деревьев имеют особенно красивую древесину, мастера-мебельщики оценили давно. И стали отрабатывать приемы отделки, позволяющие имитировать в изделиях из распространенных пород дерева внешний вид редкой дорогой древесины.
Достичь этой цели можно двумя путями. Во-первых, используя специальные приемы крашения и тонирования с помощью различных пропиток, морилок, пигментов. Известны старинные техники имитационной отделки «под орех», «под красное дерево» и т.д. Позднее научились наносить на древесину рисунок методом печати. Основная проблема здесь состоит в том, что ряд ограничений накладывает сама обрабатываемая поверхность: не все породы древесины одинаково воспринимают окраску, при этом не только цвет, но и исходная текстура могут не совпадать с той, которую желательно имитировать.
Во-вторых, можно облицевать поверхность изделия тонким слоем благородной древесины. Так появился древесный шпон. Сохранившиеся до наших дней образцы древнеегипетской мебели говорят о том, что возраст этого материала весьма почтенен. Тогда каждый мастер самостоятельно изготавливал для своих изделий тонкие дощечки, подбирая нужный цвет и рисунок. Станки для производства шпона появились гораздо позднее – в XIX веке. Интересно, что в словаре Брокгауза и Ефрона «тонкая дощечка ценного поделочного дерева (красного, орехового, палисандрового) для оклейки или облицовки столярных работ» обозначается термином «фанера», отсюда и название приема отделки – «фанерование». Само же слово «фанера» ведет происхождение от французского fournir или немецкого Furnier, что означает «снабжать, накладывать». Первоначально в русском языке словом «шпон» («шпона», «шпонка», от немецкого Span, или Spon – «щепка», «подкладка») принято было называть столярный брусок, загоняемый в паз поперек досок для связки, и лишь позднее оно стало использоваться в современном понимании.
Сейчас этот материал изготовляют на лущильных, шпонострогальных или фанеропильных станках, получая, соответственно, лущеный, строганый или пиленый шпон. Наиболее широкое применение находят первые два вида.
По принципу работы лущильный станок сходен с токарным – нож станка срезает с вращающейся заготовки бревна слой древесины в виде непрерывной ленты. На шпонострогальных станках нож строгает под определенным углом заготовку (ванчес), в этом случае длина и ширина получаемого листа зависят от размера заготовки.
Сырье дают деревья самых различных пород: береза, бук, граб, груша, клен, красное дерево, липа, орех, ива, вяз, дуб, каштан, ясень, лиственница, сосна... Внешний вид полученных листов шпона зависит от исходной древесины, способа резки и характерных особенностей отдельного бревна. Для декоративного применения наболее подходящим считается строганый шпон, текстура которого богаче и разнообразнее.
Но древесина редких пород остается малодоступной, а объемы производства мебели неуклонно растут, что с каждым годом обостряет проблему сохранения лесов. К тому же далеко не все деревья позволяют получить лист достаточно большого размера – например, из карельской березы выходит строганый шпон шириной всего 30-50 мм. И даже будучи сделаны из одной заготовки, листы могут различаться по цвету – требуется специально подбирать их для изделия. Можно использовать для отделки мебели и более доступный, но менее красивый лущеный шпон. Либо сохраняя естественный цвет и текстуру, либо, для усиления декоративного эффекта, прибегая к известным способам имитации – поверхностному крашению, термопечати, укрывистой отделке и др.
Интересное и принципиально иное решение дает технология «файн-лайн», применяемая на предприятиях итальянской промышленной группы ALPI S.p.A. – технология позволяет воспроизводить в листах шпона не только цвет, но и текстуру любой редкой древесины Исходным материалом служит лущеный шпон, а конечным продуктом является… строганый шпон разнообразного дизайна. Процесс этого превращения занимает от шести до восьми недель.

Шпон превращается…

В качестве основного сырья используется древесина всего трех быстрорастущих видов: африканских деревьев кото и обече (камерунского айюса) и выращенного на итальянских плантациях тополя. Заготовка проводится со строгим соблюдением экологических норм: на одном гектаре африканского леса вырубается не более пяти тщательно отобранных деревьев.
Серия метаморфоз начинается с самого обычного лущения: окоренные бревна распускают в ленту толщиной 0,75 мм, которую потом разрезают на листы шпона определенного размера. Перед следующей операцией – окрашиванием, которое составляет основу технологического процесса, – листы шпона сушат и сортируют по цвету. Более темным из них можно будет придать насыщенную окраску, а для получения светлых оттенков понадобятся почти белые листы.
Отобранный шпон складывают в сетку из нержавеющей стали, которую погружают в резервуар с красящим раствором. Здесь под давлением и воздействием высокой температуры происходит сквозное прокрашивание шпона, который затем отправляется в сушильную камеру, и далее – на контроль качества.
Верхняя и нижняя рабочие поверхности пресса имеют рельефную форму
Следующий шаг называется «композиция»: листы разного цвета собирают в пачки с одинаковым направлением волокон и прослаивают связующим. Исходя из того, как должен выглядеть готовый продукт, заранее составляется формула, задающая последовательность чередования цветов. Тип и состав связующего, наносимого специальными роликами на каждый лист, также определяется желаемым конечным результатом. Применяются малотоксичные карбамидоформальдегидные либо меламиноформальдегидные смолы. Клеящий состав выполняет две важных функции: он не только связывает слои шпона друг с другом, но, будучи смешан с красителями, создает дополнительный декоративный эффект.
Подготовленная пачка подвергается прессованию под высоким давлением. И верхняя, и нижняя рабочие поверхности пресса имеют рельефную форму; в зависимости от того, какую текстуру нужно получить (радиальный или тангентальный разрез, корневой или фантазийный рисунок и т.д.), используют разные шаблоны. В результате после прессования образуется монолитный блок, в объемной структуре которого слои шпона изогнуты в соответствии с заданной формой. Затем его обрезают со всех сторон и шлифуют. Ширина подготовленного таким образом блока составляет около семидесяти сантиметров, а длина может достигать трех с половиной метров.
И уже из этого блока получают строганый шпон – листы толщиной от 0,3 до 3 мм, вид которых определяется последовательностью цветов в композиции, формой шаблона пресса и углом среза. Готовый продукт на 92 - 94 % состоит из натуральной древесины, 7 - 8 % составляет связующее, доля красителей – 0,3 - 0,5 %. Основное его отличие от шпона, получаемого классическим способом – стабильность характеристик (в частности, равномерность рисунка и цвета) и отсутствие дефектов, присущих натуральному дереву: сучков, узлов и полостей. Композитный шпон является более пористым материалом и при фанеровании требует большего количества клея, однако в процессе отделки снижается расход лака, который, естественно, дороже клея.
На основе технологии «файн-лайн» можно производить также и ряд других продуктов.

Вариации на заданную тему

http://mebelshik.ru/images/25coccodrill.jpg
Если композиционный блок разрезать не на листы, а на доски и панели, получается продукция, идеально совместимая с соответствующим шпоном по цвету, структуре, плотности. Этот массив подходит и для вырезания различных деталей, профилей и т.д.
Создавая композицию, можно не ограничиваться имитацией текстуры натурального дерева, и тогда появляется шпон оригинального дизайна: с идеально прямыми линиями разного цвета и толщины, с фантазийными узорами – геометрическими, или, скажем, «под зебру», «под крокодила». Можно также варьировать состав композиции – например, добавляя между листами шпона полупрозрачный полимер. На выходе получается массив, в котором натуральная древесная составляющая чередуется с матовыми полупрозрачными полосами. Он обладает всеми физическими характеристиками обычного древесного массива и может применяться для изготовления несущих элементов мебели, столешниц, подоконников, мебельных фасадов, музыкальных инструментов и т.д. Для создания оригинальных интерьеров в торговых центрах, барах, ночных клубах компания Alpi производит флуоресцентный шпон – материал, светящийся под воздействием ультрафиолетовых лучей. Эти две новинки отражают тенденции современного дизайна, уделяющего особое внимание свету.
Для придания шпону гибкости, износоустойчивости, огнезащитных и огнеупорных свойств используется ряд специальных приемов. Его соединяют с крафт-бумагой, пропитанной связующим, или с волокнистой нетканой основой; поверхность его может быть облицована меламиновым покрытием, подвергнута дополнительной обработке для повышения сопротивляемости воздействию света и т.д.
Мы видим яркий пример того, как старейший материал – дерево – во взаимодействии с современными технологиями приобретает уникальные свойства.
http://mebelshik.ru/images/25Mater2.jpg
Дитя научно-технического прогресса

Материалы, получаемые описанным способом, – подлинный продукт своего времени. В производстве используются достижения науки и техники последних десятилетий: не содержащие тяжелых металлов водорастворимые красители, современные полимерные клеи, компьютерные программы, задающие параметры технологического процесса.
Описанная технология развивалась на протяжении полувека. Она появилась в пятидесятые годы, и первоначально выпускаемый шпон имел довольно простую текстуру. В начале 70-х специалисты Alpi уже научились – тогда еще без помощи компьютеров – воспроизводить текстуру корня. В конце того же десятилетия появилась целая гамма новых вариантов дизайна, с красочным рисунком и даже
с инкрустацией. Системы автоматизированного проектирования и управления производством вывели предприятие на качественно новый уровень: с помощью трехмерных компьютерных моделей стало возможным воссоздавать с исключительной точно*стью практически все существующие в природе текстуры древесины (и любой другой рисунок по желанию заказчика), а технологический процесс достиг высокой степени автоматизации.
Пять десятков лет – небольшой отрезок времени по сравнению с тысячелетней историей шпона. Но за это время в распоряжении мебельщиков появился принципиально новый материал, технологически удобный и таящий в себе массу возможностей для дизайна. Созданный по подсказке природы мастерством человека.
Т. Трифонова

D_alexandr 20.11.2008 19:27

Подскажите кто-нибудь сталкивался с проблемой приклеивания строганного шпона мербау к фанере на ПВА клей.
Поделитесь опытом.

igoryn 20.11.2008 23:04

отзовитесь кто работал ручными машинками для сшивки шпона клеевойнитью, гумирка и малярный скотч не удобны, хочу купить такую машинку...

D_alexandr 21.11.2008 19:07

Говорят хороший инструмент, но сам таким не пользовался. Шеф хотел приобрести, но пока тишина.

Vasko 27.11.2008 14:05

Возник вопрос по применению шпона. Возможно ли шпонирование готовых изделий? Т.к. при таком подходе мне видится более аккуратные места стыков плит(т.е не видно кромки) Если нет, то как тогда быть с кромкой?

D_alexandr 27.11.2008 18:27

Что подразумевается под словом "готовые изделия"
Вообще вначале шпонируют заготовки,а потом делаю изделие и кромки получаются хорошо. Проблем не было.

Vasko 28.11.2008 14:37

Наваял тут схему :) как быть с торцами, если сначала шпонировать заготовки, а потом собирать? Отдельно шпонировать кромки? Тогда будет заметно различие текстуры... проясните ситуацию

http://content.foto.mail.ru/inbox/ratkov/NI/i-25.jpg

D_alexandr 29.11.2008 13:23

Цитата:

Сообщение от Vasko (Сообщение 45883)
как быть с торцами, если сначала шпонировать заготовки, а потом собирать? Отдельно шпонировать кромки?


Только так и не как иначе. Кромка, если это сильно принципиально, подбирается по направлению рисунка. В местах стыков панелей делаете фаску и изделие очень хорошо смотрится

makarei 19.01.2009 21:23

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, почему шпонирование ограничивается размером 2550*1300? Можно ли изготовить шпонированную плиту (толщина 36 мм) 3000*700? НЕ кустарным способом, с последующим отслаиванием, а достойного качества?
Наша компания ООО Макарэ шпонирует панели толщина 36 мм и размером 3000*700 и более но такие толщины утежеляет конструкцию мы советуем лучше использать облегченную панель с сотовым наполнением шпонированный (тамбурат ) если конечно нет большой нагрузки на панель !!!!! Шпон есть 3 метра а если даже нет (как правельно заметил loban) шпон можно просто сшить!


Цитата:

Сообщение от igoryn (Сообщение 44330)
отзовитесь кто работал ручными машинками для сшивки шпона клеевойнитью, гумирка и малярный скотч не удобны, хочу купить такую машинку...

Ручная машинка для сшивки шпона удобная штука мы купили такую машинку немецкого производства " Купер " собираемся покупать уже большой станок " Купер " если что кому интересно могу дать номерок компании каторая продает такие станочки и ручные и станки цены у них не дорогие вроде бы ....

amid007 13.03.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от Valerian (Сообщение 21923)
loban, Если для постоянки, то лучше заказать вакуумный пресс по своим габаритам тут http://mebelsoft.net/content/view/5/14/

Что-то ссылка не работает...

Мы остановились на материале Alpicord, от той же компании Alpi. Конечно по цене дороже чем технический шпон, но удобней тем,что не требует дополнительной обработки, а именно шлифовки,лакировки,покраски.Материал на пластиковой основе, и уже финишный.Приклеил, и готово...

Kain84 15.03.2009 04:45

Каким образом шпон приклеивается, может я что то не так делал но даже после покрытия 3им слоем олифы он все равно коробится на стыке в одном и том же месте

каким образом клеить шпон на колонки если утюгом не подлезть

AMPER 30.03.2009 00:50

Не ужели на форуме только начинаться тема фанеровки шпоном? Давайте разберемся. Каким клеем клеем? каким способом клеем? как обрезаем край? как шлифуем? Как отделываем поверхность. Мебельщик я не настоящий, т.е. без систематического образования. Как то так случилось, что с фанеровкой я начал знакомиться с контактного клея. Они есть разные. Разных производителей. Чем этот способ хорош? не нужно прессов и деталь готова к дальнейшей переработке почти сразу после прикатки шпона. в составе нет воды и шпон не в вы гибаеться при нанесении клея и во время выдержки. Очень просто можно можно фанеровать большие плоскости. достаточно легко бороться с чижами.Правда клей довольно неприятно пахнет толуолом. Пробовал клеить на ПВА утюгом- зарекся. шпон весь разползся. Пытался соорудить что-то типа вайм все равно хорошо не получилось. Там чиж, там край не приклеился. хотя надо осваивать и приклейку с пва. Как?

as_deco 14.05.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от AMPER (Сообщение 67608)
Не ужели на форуме только начинаться тема фанеровки шпоном? Давайте разберемся. Каким клеем клеем? каким способом клеем? как обрезаем край? как шлифуем? Как отделываем поверхность. Мебельщик я не настоящий, т.е. без систематического образования. Как то так случилось, что с фанеровкой я начал знакомиться с контактного клея. Они есть разные. Разных производителей. Чем этот способ хорош? не нужно прессов и деталь готова к дальнейшей переработке почти сразу после прикатки шпона. в составе нет воды и шпон не в вы гибаеться при нанесении клея и во время выдержки. Очень просто можно можно фанеровать большие плоскости. достаточно легко бороться с чижами.Правда клей довольно неприятно пахнет толуолом. Пробовал клеить на ПВА утюгом- зарекся. шпон весь разползся. Пытался соорудить что-то типа вайм все равно хорошо не получилось. Там чиж, там край не приклеился. хотя надо осваивать и приклейку с пва. Как?

Как только начнёшь наносить грунт или лак на органических растворителях весь шпон, приклееный контактным клеем вздует пузырями - проверено. Клей на ПВА, тут на форуме эта тема уже поднималась. Мы клеим мембраной и натуральный и реконструированный шпон, мои друзья работают только с натуральным шпоном - клеют винтовым прессом, целой пачкой на ПВА.
А утюгом пласть или кромку пробовал клеить?
Собери рубашку сверху куски шпона скрепи малярным скотчем (по скотчу утюгом не водить) - всё получиться, кстати если не можешь идеально прифуговать кромки - не парься - клей с небольшим нахлёстом: 1,5 - 2 мм - убирается шлифовкой.

Koalin 14.08.2009 22:16

Вложений: 2
Шпон от классики до эксклюзива
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

s_alexxey 31.08.2009 23:09

Koalin, а можно попроще фирму где можно и пиломатериал купить, а то там дуб предлагаю европейский то 65тыр, а орех от 110 тыр /м3X-)

Koalin 13.09.2009 14:54

Каменный шпон
 
Вложений: 6
Stone Veneer – это натуральный каменный шпон слоистого сланца. Шероховатая поверхность и различные цветовые эффекты в отдельных слоях камня превращают каждый лист в уникальный и производят глубокое впечатление.

Stone Veneer предлагает архитекторам и дизайнерам совершенно новые возможности оформления, используя при изготовлении мебели, эксклюзивной отделке помещений, яхт, вагонов. Обычные предметы повседневного обихода, такие как рамы для картин, панели под розетки и т.п., с применение Stone Veneer превращаются в дизайнерские объекты.

Каменный шпон поставляется в листах размерами 1210х610 мм.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

cudesnic09 14.09.2009 00:31

Koalin, Интересная штука-"каменный шпон"!Живьём доводилось видеть,а может работать с ним?Очень необычные вещи можно наваять.*THUMBS UP*

Koalin 14.09.2009 13:23

cudesnic09, Живьем видел только пару образцов: очень впечатляет. Толщина листа из-за рельефа колеблется от 0,6 до 2мм. Покрывается полиуретановыми лаками.

cudesnic09 14.09.2009 22:07

Koalin, Сказал на работе ребятам,реакция была типа "не надо нас разводить!Насколько я понял из прочитанного на сайте покрытие лаком по желанию?Масштаб цен не подскажешь?

Koalin 15.09.2009 13:49

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 93898)
Насколько я понял из прочитанного на сайте покрытие лаком по желанию?

Деревянный шпон лакируется так же по желанию (вопрос: что с ним без лака будет)*PARDON*. Цена порядка
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
(google в помощь).

cudesnic09 15.09.2009 21:59

Koalin,Приветствую!Да,не дешевая "красота для народа".А про деревянный шпон я в курсе,выставочный образец кровати простояв "голым" 1,5 года превратился в г+++++ без всякой палочки.:-!

александр43 21.09.2009 20:05

граждане! расскажите плиз о технологии наклеивания шпона
желательно поподробнее =)

cudesnic09 21.09.2009 23:55

Цитата:

Сообщение от александр43 (Сообщение 95087)
граждане! расскажите плиз о технологии наклеивания шпона
желательно поподробнее =)

Вечер добрый Вам коллега!Ваша просьба не выполнима в принципе,поскольку сей фолиант потянет страниц на 200-300 машинописного текста.Самое простое,что можно предложить:в любом поисковике набрать искомые слова.Уверяю Вас ссылок будет не просто много,а очень много.И вот когда появятся конкретные вопросы укладывающиеся в размер среднего поста-милости просим.Я лично готов помочь чем могу.Успехов!P.S.Посмотри здесьhttp://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=925

s_alexxey 23.10.2009 13:42

Может кто сталкивался с такой проблемой: столешница мдф и к ней приклеивается фигурная рейка, размеры небольшие 800х800, и все "закатывается шпоном" вместе с рейкой, все шлифуется и наносится по технологии ЛКМ, далее через некоторое время 3-4 месяца проступает место соединения рейки с мдф, может подсохло и немного деформировалось, короче кто как борется с этим, или здесь другой подводный камень? Хочу невидимый переход!

Koalin 23.10.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от s_alexxey (Сообщение 100492)
столешница мдф и к ней приклеивается фигурная рейка

Мне кажется виной здесь является влажность: либо в помещении, где находится стол, либо рейка наклеивалась недосушенной.

cudesnic09 23.10.2009 22:32

s_alexxey, МДФ и дерево-разные по свойствам материалы(хотя и очень похожие).Разные коэффициенты расширения,усушки-разбухания.Поэтому.что бы компенсировать эти различия желательно клеить рипку(деревянный брусок) на микрошип,облицовывать поверхность в два слоя.Первый-черновой,волокна направлены перпендикулярно волокнам рипки.Второй-чистовой,волокна направлены перпендикулярно волокнам подложки(как в фанере).Можно так же проклеить место стыка дерева и МДФ марлей или бинтом.И главное: влажность дерева должна быть 8-10%(не более).Если можно,расскажите подробнее как клеили,какой клей и прочее.

s_alexxey 24.10.2009 10:41

По технологии не расскажу, было сделано до меня, мне результат был показан, скорее всего мдф 25 и фигурная рейка из ясени сплоченные на гладкую фугу, клей скорее всего пва д2 момент, шлифовали все вместе, лкм - саерлак, чем клеели шпон тоже не скажу! Вот по поводу компенсационного слоя шпона была мысль, но это если проблема была в лкм, а так и через второй слой проступить, микрошип по вертикали или горизонтали? а может какой нить микро паз канавку по поверхности в месте стыка и туда залить эластичный материал.. и так все шпонировать? А есть еще какие варианты получения невидий гладкой поверхности столешницы?

cudesnic09 24.10.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от s_alexxey (Сообщение 100665)
микрошип по вертикали или горизонтали?

Не совсем понял вопрос.Соединение(микрошип) по длине бруска.Главное,что бы черновая рубашка шпона располагалось под углом не менее 45 градусов к волокнам бруска и основы.Можно попробовать клеить на PUR-клей или смолу карбамидную.В отличии от ПВА они не "затягивают" шпон после наклейки.ПВА как бы "всасывает" облицовку и со временем становятся видны мельчайшие дефекты основы.

dyuk 29.10.2009 19:50

Реконструированный шпон. Кто работал? Какие могут возникнуть проблемы ?

cudesnic09 29.10.2009 20:13

dyuk, Особых проблем я не обнаружил,всё как с натуральным шпоном.Рубашку просто не надо набирать и подбор по цвету-текстуре делать.Несколько более пористый и менее плотный чем натуральный шпон.

Krotcom 21.11.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от s_alexxey (Сообщение 100492)
Может кто сталкивался с такой проблемой: столешница мдф и к ней приклеивается фигурная рейка, размеры небольшие 800х800, и все "закатывается шпоном" вместе с рейкой, все шлифуется и наносится по технологии ЛКМ, далее через некоторое время 3-4 месяца проступает место соединения рейки с мдф, может подсохло и немного деформировалось, короче кто как борется с этим, или здесь другой подводный камень? Хочу невидимый переход!

При работе с прессами нужно следить за давлением на 1кв.мм, по скольку плотность материалов разная и соответственно отыгрывает в последствии по разному.Наглядно хорошо заметно когда со всей дури пресуют шпон на хвойные породы и по началу всё гладко и красиво, но спустя время видны сквозь шпон все сучки .Сам сосновый материал имеет гораздо меньшую плотность по соотношению к сучку, из за чего вдавливается по всей площади чуть больше но даже этих микрон хватает.В реставрации часто использую при вбитых вмятинах простую технологию, в ямку капаю немного воды и даю постоять в таком виде день другой, вмятина если не уходит полностью то станов. гораздо меньше.

Fess 13.04.2010 12:13

файн лайн
 
Здравствуйте!
Какое у вас мнение о шпоне Файн лайн, опыт работы с ним?

cudesnic09 13.04.2010 17:10

Цитата:

Сообщение от Fess (Сообщение 128625)
Какое у вас мнение о шпоне Файн лайн, опыт работы с ним?

Нормальное мнение.Имеет место быть.Есть свои преимущества и недостатки.

Fess 16.04.2010 16:21

Вот я бы и хотел по подробней остановиться на недостатках, потому что я пока нашел по нему одни достоинства. Единственный правда недостаток - более высокая цена, чем у натурального шпона.

cudesnic09 16.04.2010 23:17

Цитата:

Сообщение от Fess (Сообщение 129203)
Вот я бы и хотел по подробней остановиться на недостатках,

На мой субъективный взгляд:
  1. Текстура не всегда с должное точностью повторяет природную,выхолощенная,рафинированная
  2. Используются при производстве быстрорастущие породы(тополь,аюс и т.д.).Как следствие более низкая плотность материала
  3. Толщины близкие к критическим (0,5-0,3 мм),шлифовать надо очень аккуратно.
  4. Из-за пористости и мягкости высокая впитываемость лакокрасочных материалов.
Изделие отделанное шпоном файн-лайн не имеет индивидуальности,лист от листа ничем не отличаются.Это облегчает подбор шпона,но напрочь убивает изюминку.Теряется природная красота и неповторимость дерева
Хотя преимущества перекрываю эти недостатки.

Fess 19.04.2010 11:08

cudesnic09, а вы какой шпон используете?


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL