Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Юридический отдел (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Ваше право (консультация юриста) (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=420)

kylan 16.11.2015 10:00

Цитата:

Сообщение от Nikodim2203 (Сообщение 358875)
который обвиняет нас в том что мы завысили квадратуру ЛДСП

Мне не понятен момент. Откуда клиент знает, что у него перерасход лдсп? Он, допустим, по факту знает, сколько лдсп у него в заказе. Но как он знает, сколько квадратуры вы ему заложили? У него есть на руках спецификация на материалы и фурнитуру от своего заказа?
Цитата:

Сообщение от Nikodim2203 (Сообщение 358875)
Вопрос: существует ли официальный документ в котором строго регламентируются нормы расхода материалов на мебельном производстве?

Если вы напишите такой документ для своего предприятия, то он будет существовать. И там вы сможете указать процент на отходы, исходя из технических возможностей оборудования своего предприятия, исходя из ПО своего предприятия, исходя, наконец, из квалификации персонала своего предприятия. Это, так называемый, внутренний стандарт предприятия. Он есть у вас?

DTioutiou 16.11.2015 13:25

Цитата:

Сообщение от Nikodim2203 (Сообщение 358875)
Вопрос: существует ли официальный документ в котором строго регламентируются нормы расхода материалов на мебельном производстве?

Насколько мне известно, такого документа не существует. Конкретно ГОСТ 14.322-83 установливает цели, показатели и методы нормирования, но не обязывает никого работать в том или ином допуске. Прямо первый же раздел:


1.1. Нормирование расхода материалов проводится с целью установления их планового количества, необходимого для изготовления изделий и обеспечения наиболее рационального и эффективного использования сырья и материалов в производстве.

Нормированию подлежат все виды сырья и материалов.

1.2. Нормирование расхода материалов включает решение следующих задач:

- анализ производственных условий потребления материалов и данные передовых отечественных и зарубежных предприятий, выпускающих аналогичные изделия;

- установление норм расхода материалов на основе научно-обоснованных нормативов;

- внедрение норм расхода материалов;

- контроль прогрессивности норм расхода материалов и соблюдения норм расхода материалов в производстве, при планировании, учете материальных затрат и материально-техническом обеспечении производства;

- выполнение технических и организационных мероприятий, обеспечивающих более рациональное и эффективное использование материалов;

- периодический пересмотр норм расхода материалов с целью снижения удельной материалоемкости изделия на основе обязательного внедрения безотходных и малоотходных технологических процессов при изготовлении изделий с учетом совершенствования их конструкции и достижений науки, техники, технологии и передового опыта, обеспечивающих выполнение заданий по среднему снижению норм расхода материалов.


Ценоопределение не является ни целью, ни задачей этого ГОСТа. Т.е., по сути, этот ГОСТ направлен на внутренние потребности предприятия, но никак не на внешнее ценоопределение.

кафия 16.11.2015 15:42

Хочу уточнить: для ЛДСП есть коэф. , учитывающий средневзвешенный полезный выход - 1,087 и коэф., учитывающий технолог. отходы -1,053 ( Мамонтов Е. Практикум по проектированию технологических процессов изготовления изделий деревообработки СПб, 2007, с.256). Но не совсем ясно, могут ли эти коэф. изменяться при индивидуальном производстве в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ.

DTioutiou 16.11.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от кафия (Сообщение 359480)
Мамонтов Е. Практикум по проектированию технологических процессов изготовления изделий деревообработки СПб, 2007, с.256

ВУЗовский учебник - не есть Закон РФ. А когда дело доходит до судебных дел, интересовать будут только законодательные акты.

sborchik 16.11.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от Nikodim2203 (Сообщение 358875)
Сейчас у нас идет судебное разбирательство с клиентом, который обвиняет нас в том что мы завысили квадратуру ЛДСП

Посчитать квадратуру в изделии заказчик, конечно, может..
Но надо обьяснить, что "цена за квадратный метр в изделии" учитывает и неделовые обрезки и "опилки" от пиления. Если заказной материал, то заказчик оплачивает его в полном обьеме. Не зависимо от получившихся обрезков. Пусть забирает себе отходы.
Цитата:

Сообщение от Nikodim2203 (Сообщение 358875)
существует ли официальный документ в котором строго регламентируются нормы расхода материалов на мебельном производстве?

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 359481)
ВУЗовский учебник - не есть Закон РФ.

Такого закона нет и быть не может.
Какие могут быть нормы?
Все зависит от деталировки и размера листов.
Много мелких деталей - меньше обрезков.
Косвенно зависит от: есть ли текстура (если есть, то возможен ли поворот текстуры на внутренних деталях) , мастерства раскройщика (наличие программы раскроя), даже от ширины пропила и качества материала (насколько большой обрез листа надо делать)...

Официальный закон никак не может регламентировать все эти параметры для различных производств.

кафия 16.11.2015 17:24

Не согласна. Есть, например ГОСТ 7307-75 Детали из древесины и древесных материалов. Припуски на механическую обработку. Припуски указаны в конкретных цифрах. Вопрос как правильно (для суда) оформить наши нормативы по раскрою.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 359432)
Мне не понятен момент. Откуда клиент знает, что у него перерасход лдсп? Он, допустим, по факту знает, сколько лдсп у него в заказе. Но как он знает, сколько квадратуры вы ему заложили? У него есть на руках спецификация на материалы и фурнитуру от своего заказа?

Если вы напишите такой документ для своего предприятия, то он будет существовать. И там вы сможете указать процент на отходы, исходя из технических возможностей оборудования своего предприятия, исходя из ПО своего предприятия, исходя, наконец, из квалификации персонала своего предприятия. Это, так называемый, внутренний стандарт предприятия. Он есть у вас?

Добавлено через 3 минуты
К договору прикладываем смету. Похоже, что это лишнее. Но уже сделали. Теперь надо обосновать НЕ ДЕНЬГИ, а ПЛОЩАДЬ материала. Почитала про внутренний стандарт, но не очень поняла. Есть ли у кого опыт в этом?

DTioutiou 16.11.2015 17:26

Цитата:

Сообщение от кафия (Сообщение 359495)
ГОСТ 7307-75 Детали из древесины и древесных материалов. Припуски на механическую обработку.

Из припуска на мехобработку - не вытекает значение КИМ при раскрое. Тем более, что наверняка у той кухни они были нулевые, если корпуса были из ЛДСП.

Цитата:

Сообщение от кафия (Сообщение 359495)
Вопрос как правильно (для суда) оформить наши нормативы по раскрою.
...
Теперь надо обосновать НЕ ДЕНЬГИ, а ПЛОЩАДЬ материала.

Раскрой делали ручной? Или в какой-либо программе? Приложите карту раскроя того заказа с расчетом КИМа. Больше 92% не будет ни в каком раскладе. Отходы, опилки и обрезки верните. :)

kylan 16.11.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от кафия (Сообщение 359495)
К договору прикладываем смету.

Не пойму, начинал Nikodim2203, вы подхватили. Вы из одной фирмы? Да ладно. Не суть.
Вопрос в другом. Вы дали клиенту цифры. Так дайте и нам, чтоб понять соотношение заложенного в смете и по факту кроя. Во сколько вы завысили? На 15-20% ? Или вдвое/втрое? Материал имеет производителя и название цвета?

sborchik 16.11.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от кафия (Сообщение 359495)
Почитала про внутренний стандарт, но не очень поняла. Есть ли у кого опыт в этом?

Опыт есть у многих, только к законам и суду это не имеет ни малейшего отношения.
Эти данные чисто для внутреннего пользования))

кафия 17.11.2015 10:38

мы из одной фирмы. В смете 23,2 кв м ЛДСП, а по раскрою выходит -20,2. У нас дизайнер не делает раскрой ЛДСП, а забивает в смету расход с учетом коэффициента. Раскрой уже потом делается на производстве.


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL