Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2010, 06:37   #1
Alex 77
VIP
 
Аватар для Alex 77
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 546
Alex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fiestas Посмотреть сообщение
Вот только вопрос у меня всегда - как это грамотно осуществить
Я пошел таким путём: собрал работников и озвучил эту проблему. Почти слово в слово как Вы. Ну и послушал мнение народа. Практически все высказались за то, что лишних людей не надо. Согласился с ними. Теперь если кто, например, болеет, бригада задерживается или работает в субботу, нагоняем график. Все освоили дополнительные специализации. Некоторые вечером тренируются или (когда загрузка не большая) меняются местами в процессе изготовления-установки. Сейчас нет специалиста на фирме которого нельзя было бы подменить. Лучше лишний раз напрячься, чем з/п делиться.
Alex 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Mihalych86 (01.02.2011)
Старый 07.12.2010, 14:30   #2
artart
VIP
 
Аватар для artart
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,547
Сказал(а) спасибо: 5,788
Поблагодарили 7,200 раз(а) в 1,791 сообщениях
Вес репутации: 1885
artart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспоримаartart репутация неоспорима
По умолчанию

Я бы ещё предложил плановую ротацию работников. Обычно это применяют для продавцов консультантов, но, думаю, можно попробовать и в цехе. У меня ситуация с работниками в цехе как описал Alex 77
artart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2010, 23:39   #3
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Fiestas, не согласиться с чем…?
Как не крути, но Вы берёте работника с определённой целью, и с целью "затычки" то же. Может имеет смысл обдумать организацию производства позволяющую заменить временно убывшего. Может стоит поощрять в работниках повышение квалификации, и в частности универсальность. Может особо одарённым нужны некоторые привилегии (в разумных пределах). Может из лидера надо сделать начальника...
Брать в штат человека с целью "запугать" других работников что они заменимы?,…. не знаю, не пробовал, думаю вряд-ли поможет да и накладно…, а если это помогает…. тогда что это за узкий специалист или ценный работник такой, который боится быть замененным на первого встречного? Хороший спец не очень-то боится таких штучек и цену себе знает… увы, но с этим придётся считаться в любом случае.
У меня, очень болезненно воспринималось работниками такое наказание как отстранение от работы – скорее не столько предвестник возможного увольнения, сколько чисто психологически…, учитывая что заработанные распределялись бригадой в бригаде, то можно, в принципе, понять душевное состояние "принудительно отсутствовавших", при раздаче слонов, перед своими же.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 16:16   #4
Fiestas
Пользователь
 
Аватар для Fiestas
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Сахалин
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 196 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 294
Fiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
У меня, очень болезненно воспринималось работниками такое наказание как отстранение от работы – скорее не столько предвестник возможного увольнения, сколько чисто психологически…, учитывая что заработанные распределялись бригадой в бригаде, то можно, в принципе, понять душевное состояние "принудительно отсутствовавших", при раздаче слонов, перед своими же.
Я применяла такую меру. У меня не сработало. Это было пару лет тому назад и применилось в период не очень загруженный работой- может быть поэтому не сработало( воспринялось, как отпуск)
2) Бригада распределяет сама заработанные деньги? Не грызутся между собой? У меня зарплата расчитывается по расценкам по каждой операции- мною лично, все прозрачно, все расписывается, расчет лежит на полке в папке, доступна для каждого- и все равно куча недовольства. ИМХО , если бы отдала дележ в цех- нашла бы вечером в зхарплату гору трупов.
Fiestas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 20:58   #5
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Бригада сама распределяла… и никаких трупов, крови и оторванных рук.А у Вас такие милые взаимоотношения , что бы так думать? (шутка)…
Не будет ни чего… и даже ругани…, если люди адекватные. А этому способствует селекция (политика) кадров. Я писал, что как только человек часто заговорил "я", "мне", и не дай бог начал считать чужие деньги, какой бы специалист не был, только вякнул про несправедливость и д о с в и д а н и я.
Первые 3-4 года такая ротация с разборками была, голова кружилась, кого только у меня не перебывало и наркоши с алкашами и ученики с солдатами удачи (те которые до первого аванса) и откровенные гиббоны (гегемоны) с претензиями к буржую и мамаши приводили своих великовозрастных и жёны своих любимых… ужос . Это я про то, что лишь бы взять, а там разберёмся… . Мне это надоело и стал строить планомерно кадровую политику для работы, громко сказано конечно, но именно так, потому как не всегда было удобно (не вовремя) увольнять и иногда думалось, что рассосётся и т.д.
И что характерно, мне как-то сволочные спецы не попадались … Были хорошие ребята, уходили… жалел сильно…, а что делать… если бизнес с нуля, денег не хватает (сами знаете…). Спокойно расставались и отношения остались нормальные и выручали потом (за деньги естественно) когда своих рук не хватало, далеко не каждый ещё согласится после своей работы ещё часиков 5 в чужом цехе отмахать. И ругань если была то была по делу, обид не было. О чём речь… если люди нормальные. Только эту атмосферу надо делать. Одним баблом не сделать..., здесь всё, и психология с психиатрией, и физиология с антропологией и комбинаторика с информатикой и пр. . Может и повезёт (самотёком) конечно, но это бабка вилами…
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Astana_master (03.12.2011), FIDEL (27.06.2011), Mihalych86 (01.02.2011)
Старый 09.12.2010, 02:17   #6
Fiestas
Пользователь
 
Аватар для Fiestas
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Сахалин
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 196 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 294
Fiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человекFiestas - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Бригада сама распределяла… и никаких трупов, крови и оторванных рук.А у Вас такие милые взаимоотношения , что бы так думать? (шутка)…
Да, черт , его знает. Вроде взаимоотношения адекватные, но именно так я думаю- потому что личностные отношения между работниками никто не отменял. Я наблюдаю за своими ребятами и наблюдаю, что каждый из них( ну, разумеется отработав в фирме года четыре-пять) считает себя настолько крутым перцем-спецом, что самомнение зашкаливает. И, мне кажется со стороны, что такие ребята считают, что они, как атланты просто прут на себе всю работу. И, учесть, что парочка таких ребят точно есть и уж, что-что, а институты благородных девиц они не заканчивали, горло драть и кулаками махать обучены, поэтому и предположила такой печальный исход подобного экспиремента. Хотя... это из области моих предположений.===== Я о другом хотела сказать- как Вам удалось пресечь на корню "вякания и недовольства". У меня с этим проблемма. Причем, открыто это не выражается. Они, как бабки на завалинке, шепчутся, перетирают что то, открыто мне не говорят( поэтому и не могу с ними открыто поговорить- когда в лоб задаю вопрос- ЧЕМ НЕДОВОЛЕН, ЧТО ТО НЕ НРАВИТСЯ???- глаза прячут, что то невразумительное бормочут). На собраниях на вопрос- есть ко мне вопросы?- молчат....Но я вижу брожения в умах, чувствую его, а пресечь не могу---источника найти не могу- откуда идет, чем вызвано. Один раз только мне сказали- Вы нас не хвалите совсем., только ругаете.... Ок, запомнила... На следующем собрании отметила работу пары отличившихся- через день оба ушли в прогул!... перехвалила. Я ищу золотую середину- работник и человек, кнут и пряник, хорошая зарплата-слишком хорошая зарплата, добрый руководитель- бесхребетный руководитель, адекватное руководство и тирания, команда и сборище. Хочется, что бы и я и мои люди на работу ходили, с праздником в душе, но пока не получается- одни нервы .....
Fiestas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 22:50   #7
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fiestas Посмотреть сообщение
Я о другом хотела сказать- как Вам удалось пресечь на корню "вякания и недовольства". У меня с этим проблемма. Причем, открыто это не выражается. Они, как бабки на завалинке, шепчутся, перетирают что то, открыто мне не говорят( поэтому и не могу с ними открыто поговорить- когда в лоб задаю вопрос- ЧЕМ НЕДОВОЛЕН, ЧТО ТО НЕ НРАВИТСЯ???- глаза прячут, что то невразумительное бормочут). На собраниях на вопрос- есть ко мне вопросы?- молчат....Но я вижу брожения в умах, чувствую его, а пресечь не могу---источника найти не могу- откуда идет, чем вызвано.
Как это ни цинично звучит, но "Разделяй и властвуй". Пока Вам противостоит глухая монолитная стена - Вам будет тяжело. Пробейте в ней трещину, раскачайте на пару-тройку независимых (и даже порой разномотивированных) кусков. Тогда, используя их как сдержки и противовесы, Вам будет легче управлять этой системой. Пусть они даже переругаются - это до известного предела нормально: ибо Вы тогда станете верховным арбитром. Ну и конечно, среди этих кусков нужны и "свои" доверенные люди.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
FIDEL (27.06.2011)
Старый 09.12.2010, 23:33   #8
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,892
Поблагодарили 29,643 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6590
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
среди этих кусков нужны и "свои" доверенные люди.
Старо, как мир.
Собственно, как и
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
"Разделяй и властвуй"
Но,
выдержки эти я сделал не в обиду уважаемому DTioutiou.

Прочитав.
Цитата:
Сообщение от Fiestas Посмотреть сообщение
считает себя настолько крутым перцем-спецом,
.
я вспомнил своё начало.
Собственно, здесь и таится главная ошибка руководителя.
Есть боязнь "сменить руку". Например, один человек делает гнутые фасады. Нужно быстро - к этому человеку. Нужно ещё быстрее, опять к этому человеку. Вот и приехали. Он супер-спец-перец. В следующий момент у Вас нет права выбора.
А вот право выбора должно оставаться за Вами.

Мне понравилось:
Цитата:
Сообщение от Грейд Посмотреть сообщение
Конкуренция среди работающих весомый аргумент. Если человек видит, что он заменим... гонор утухает. Поэтому переодически ставлю людей на те операции, на которых есть спецы с закрытыми глазами.
А дальше (я понимаю, что полемика не закончена, но хотелось хоть чем-то помочь) возвращаемся в начало этого поста.

"Старо, как мир".
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Sergei1975 (14.03.2011)
Старый 09.12.2010, 23:59   #9
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fiestas Посмотреть сообщение
...а институты благородных девиц они не заканчивали,... Причем, открыто это не выражается. Они, как бабки на завалинке, ...
Ну, у меня то же не интеллигенция в пенсне и в седьмом поколении. Мне может в этом плане попроще было... Распальцовку при мне делать бесполезно… сам не вчера с поленницы вывалился. Всё пропущено через собственные руки…
Тут такое дело…, нельзя опять же воспринимать одну "селекцию" как панацею, это комплекс. Пожалуй главное, ИМХО, это рабочие должны чувствовать заботу, т.е это микроволновка на обед, это доставка на монтаж и с монтажа до подъезда дома или цеха, в зависимости от времени суток, это грузчики отдельно, сборщики отдельно, это тепло светло и сухо на рабочем месте, это рабочая одежда, временами совместный отдых (иногда и принудительно, а шо делать…надо…, зато потом позитив), очень важно обеспечение инструментом, хорошим инструментом. Как у повара масса ножей, так и у каждой бригады, – всё это комфорт и это уже задача работодателя обеспечить всем не только необходимым но и шмат больше. Вот когда это всё есть, тогда и спрос соответственно и самое главное что этот спрос и воспринимается уже нормально, т.е без оскала.
Туда же входит и начисление заработной платы…, тут много что есть и разный опыт… http://mebelsoft.net/forum/forumdisplay.php?f=173 споры продолжаются. Одна из причин перехода со сдельщины на процент у меня – эта же. Не знаю как народ справляется с начислением каждому погонных метров, у меня это по всей видимости получалось не так хорошо. Вопросы возникали постоянно, это не смотря на то что у каждого были журналы, где (по теории) они должны были записывать штатные (и не только) операции для последующего урегулирования споров… ну не записывают они, что тут делать... То это забыли, то то…, в принципе и понятно, когда мозги заняты совершенно другим… не каждый может и не всегда это возможно что б в конце дня планомерно изо дня в день садиться и вспоминать как день прошёл, уж тем более как некоторые пишут, после каждой проделанной операции – по мне, дык это смешно выглядит в индивидуалке. Т.е. основное понятно – были мои расчёты… один подойдёт спросит, другой, в силу характера не подойдёт (что там из-за каких то 30р., к примеру), но негативчик остался, понимаете… и он копится… с накоплением ошибок… - а это кому надо?...

Зы конкуренция лучше между бригадами, там меньше личного…
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 23:09   #10
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Зы конкуренция лучше между бригадами, там меньше личного…
Не только между бригадами. Очень неплохо - и между разными подразделениями, например, если создать хороший треугольник "конструкторы-снабжение-производство", то весьма затруднительны станут кражи. Точнее, сначала-то все равно химичить будут, но нечистые на руку попадутся мгновенно.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика