Размышления о перспективах МММБ.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

Теоретически конечно желательно учитывать толщину кромки 0.5. Практически это не всегда удобно. Часто зависит от технологии конкретного производства. Приведу несколько аргументов в пользу того чтобы толщину 0.5 не учитывать:

И мы хотим стать пятой экономикой мира? )
Есть чертеж, указан размер - будьте добры выполнять. Здесь дебаты не уместны.

Сообщение от Oscar

как бы не стремились избавиться от геморроя с точностью.

После развала державы, почти потеряно такое понятие, как культура производства. Точность стала не показателем классности, а геморроем.
Прискорбно.

[zloichik]

Сообщение от Виталий Кацурба

Если я сам придумываю и сам изготавливаю, зачем мне пакет документов?
Если что-то заказываю на стороне, то соответственно подготовлю, что нужно.

Вы забыли вся эта дискуссия и началась с вопроса о передачи документов в ЦЕХ, а не для себя. Если вам надо заказать тумбу у своих поставщиков. По этому еще раз спрашиваю сколько у вас займет времени подготовить документы карандашом.

Сообщение от Виталий Кацурба

Но интуитивно прочувствовать можно.
Хотя знаю конъюнктуру, часто можно и гарантировать.

Все уже давным давно придумано. Просто благодаря новым технологиям добавляются новые элементы: TIP-ON, BLUMOTION, SERVO-DRIVE, и др.
Это как велосипед. Его нельзя изобрести, можно только модернизировать.

Сообщение от Виталий Кацурба

Если изделие хорошо продается за хорошую цену, то полный бред снижать её, в надежде на увеличение продаж в разы.

Обычный маркетинг. Все обычные офисные столы одинаковы столешница и ноги ЛДСП 25мм. царга 16мм. У какой фирмы они будут стоить меньше там и будут продажи выше.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

Вы забыли вся эта дискуссия и началась с вопроса о передачи документов в ЦЕХ, а не для себя. Если вам надо заказать тумбу у своих поставщиков. По этому еще раз спрашиваю сколько у вас займет времени подготовить документы карандашом.

На чертежи простой тумбы, карандашом, уйдёт 30-40 минут.
Но я буду это делать в Автокаде.

Вообще, про "карандаш", надо понимать, что это образ.

Сообщение от zloichik

Все уже давным давно придумано. Просто благодаря новым технологиям добавляются новые элементы: TIP-ON, BLUMOTION, SERVO-DRIVE, и др.
Это как велосипед. Его нельзя изобрести, можно только модернизировать.

Сообщение от zloichik

Обычный маркетинг. Все обычные офисные столы одинаковы ...

... а необычные - все разные. )

Мы с Вами говорим с разных позиций о разных направлениях мебельного бизнеса, да ещё и сравнивая в частностях.
Бессмысленно.

[cudesnic09]

Сообщение от Виталий Кацурба

Мы с Вами говорим с разных позиций о разных направлениях мебельного бизнеса, да ещё и сравнивая в частностях.
Бессмысленно.

А я тебе про что говорил?Коробочники.....

[Oscar]

Сообщение от Виталий Кацурба

Мы с Вами говорим с разных позиций о разных направлениях мебельного бизнеса, да ещё и сравнивая в частностях.
Бессмысленно.

Если бы все говорили с одной позиции, то не было бы никакой дискуссии. Какой тогда смысл создавать новую тему? Может быть только чтобы доказать самому себе собственную правоту.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

Если бы все говорили с одной позиции, то не было бы никакой дискуссии. Какой тогда смысл создавать новую тему? Может быть только чтобы доказать самому себе собственную правоту.

Может не совсем понятно выразил мысль, тема о перспективах развития в общем, а соревнование - кто быстрее нарисует тумбочку.
Напомнило - "кто сильнее, каратист или боксёр..." )

Я не пытаюсь доказать собственную правоту. Это может лишь показаться, из-за утвердительного моего тона.
Да, остались не отвеченные вопросы от Вас, отвечу позже.

[zloichik]

Сообщение от Виталий Кацурба

Может не совсем понятно выразил мысль, тема о перспективах развития в общем, а соревнование - кто быстрее нарисует тумбочку.
Напомнило - "кто сильнее, каратист или боксёр..." )

Я не пытаюсь доказать собственную правоту. Это может лишь показаться, из-за утвердительного моего тона.
Да, остались не отвеченные вопросы от Вас, отвечу позже.

Я не устраивал соревнований, на примере тумбочки я вам показал что технологии помогают.
Правильно было сказано что мы не поймем друг друга. Вы работаете один, по принципу как мне удобно. Но при этом учите других как надо работать.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

Я не устраивал соревнований, на примере тумбочки я вам показал что технологии помогают.

Да помогают технологии, я не спорю. Всеми руками за те технологии, которые помогают. Я против тех технологий, которые заменяют человека в интеллектуальном труде. И обосновал это выше. Согласитесь, это разные вещи - помогать и заменять.
Представьте, Ваш работодатель, приобрел программу, которая с рисунка дизайнера, сама готовит весь пакет документации для производства, а Вас выставил на улицу - "заниматься творчеством".
Вот этим, Ваш прогресс и закончится в итоге.

Сообщение от zloichik

Вы работаете один, по принципу как мне удобно. Но при этом учите других как надо работать.

Это я сейчас работаю один. Просто сделал определенные выводы из нескольких тенденции. То,что я хотел делать с коллективом, получится делать только в одиночку.
Как то смотрел видео с интересным человеком. Он сказал примерно такую мысль -
"Вот есть миллионы роликов, книг и тренингов "Как стать успешным", "Пять секретов успешных людей", " Десять секретов..." и т.д. Они все бесполезны в сути своей. Потому что весь успех богатых людей можно обусловить одним понятием - удача.
Нет ни одного человека, который бы пахал день и ночь и стал миллиардером.

Гораздо больше, как сделать правильно, вам расскажут люди у которых что-то не получилось. И если собрать в книгу много "теорий неуспеха", то это будет самым прекрасным пособием по успешному ведению бизнеса".
Я с ним полностью согласен. Потому что пришлось испытать серьёзные неудачи.

Я ни кого не учу работать. Каждого, работать научить нужда. Я всего лишь хочу, иногда, но совершенно искренне, хочу предостеречь от неверного шага.

Ну и последнее. Изучая тенденции, понимающие ситуацию люди говорят, что в ближайшие лет десять, закроется 70-80 % объектов микро, малого и среднего мебельного бизнеса.
Для того чтобы остаться и работать на этом рынке, и нужно понять какой примерно расклад будет в ближайшие годы. Понять, какая именно продукция будет востребована для всё более нищающего населения, какие формы организации труда будет более устойчивы к новым репрессивным правилам игры, какие технологии окажутся более эффективными - вопросов много.

Связывать технический прогресс и улучшение жизни простых людей в будущем - глупо и наивно. Для этого повсеместно должны придти к власти люди, исповедующие общечеловеческие ценности, то есть параллельно техническому прогрессу, должен быть прогресс социальный. Пока таких тенденций не наблюдается.

Вот Игорь, аккуратно обошёл вопрос о покупке дорогих станков для уменьшения рабочего дня "своего коллектива". )
"Этого" нет внутри нас. Для "этого", сначала должна появится и утвердится новая религия, отменяющая иерархии в принципе.

[bbb i ko]

Сообщение от Виталий Кацурба

Вот Игорь, аккуратно обошёл вопрос о покупке дорогих станков для уменьшения рабочего дня "своего коллектива". )

разве? вам ответил zloichik, и я полностью согласен с ним:

Сообщение от zloichik

Покупка станка обусловлена увеличением заказов. Также придется нанимать новых рабочих, или покупать пильный центр.

Возьмем ситуацию: у вас есть 2 шт 20-шпиндельных присадочников на два рабочих. Стоимость такого станка около 150т.р. Стоимость присадочника с ЧПУ около 1,2 млн, разница 1млн. Предположим что ЧПУ заменит оба ваших станка (что в действительности не так) - итого вы получите дохода 40т.р.(зп рабочего/мес)*12 = 480 тыс. Так вот свой новый присадочник вы окупите не ранее чем через 2-3 года (с учетом амортизации и износа дорогостоящего оборудования). В России дела обстоят так: если у меня срок окупаемости полгода- вопросов нет, если год - надо еще подумать, под два года - скорее нет, чем да, все что более и рассматривать не стоит.
Вы исходите из того что ровно работающее предприятие будет оптимизировать свои расходы, но не понимаете всех взаимосвязей - на практике происходит не так: поэтому людей не сокращают толпами в результате покупки ЧПУ.
Что расстраивает в нашем диалоге - вы, Виталий, не можете признавать своих ошибок, поэтому с вашей стороны получается монолог, с которым вы любезно предлагаете слушающим соглашаться - если кто не согласен, вы также любезно отставляете говорящего в сторонку, мол либо еще "не дорос", либо "засланный" . Поэтому - что толку? Еще раз напомню вам: мне была интересна ваша точка зрения, мы начинали ее обсуждать, но любой уточняющий вопрос вы пропускаете мимо ушей - поймите так нельзя показать свою позицию, если вы хотите ее показать. Надо вести ДИАЛОГ. По крайней мере из уважения (вы много говорите о том, чему учили в "старой" школе, так вот там еще до чертежей, прежде всего учили уважению).

[Виталий Кацурба]

Сообщение от bbb i ko

разве? вам ответил zloichik, и я полностью согласен с ним:

Сообщение от bbb i ko

Возьмем ситуацию: у вас есть 2 шт 20-шпиндельных присадочников на два рабочих. Стоимость такого станка около 150т.р. Стоимость присадочника с ЧПУ около 1,2 млн, разница 1млн. Предположим что ЧПУ заменит оба ваших станка (что в действительности не так) - итого вы получите дохода 40т.р.(зп рабочего/мес)*12 = 480 тыс. Так вот свой новый присадочник вы окупите не ранее чем через 2-3 года (с учетом амортизации и износа дорогостоящего оборудования). В России дела обстоят так: если у меня срок окупаемости полгода- вопросов нет, если год - надо еще подумать, под два года - скорее нет, чем да, все что более и рассматривать не стоит.
Вы исходите из того что ровно работающее предприятие будет оптимизировать свои расходы, но не понимаете всех взаимосвязей - на практике происходит не так: поэтому людей не сокращают толпами в результате покупки ЧПУ.

Игорь! ))
Вы говорите, что технический прогресс, даст человеку больше времени для личной жизни. То есть, отменит его вынужденную потребность работать с 8 до 17.
Вы готовы сейчас, на данном этапе этого прогресса, купить более производительное оборудование, чтобы сократить рабочий день сотрудникам, но оставив прежнюю з/п ? И тем самым подтвердить материально свою теорию?
Вот мой вопрос.
А Вы отвечаете вообще о другом.

Сообщение от bbb i ko

Еще раз напомню вам: мне была интересна ваша точка зрения, мы начинали ее обсуждать, но любой уточняющий вопрос вы пропускаете мимо ушей - поймите так нельзя показать свою позицию, если вы хотите ее показать. Надо вести ДИАЛОГ. По крайней мере из уважения (вы много говорите о том, чему учили в "старой" школе, так вот там еще до чертежей, прежде всего учили уважению).

Уточните, что именно я пропускаю?

[bbb i ko]

Сообщение от Виталий Кацурба

Вы готовы сейчас, на данном этапе этого прогресса, купить более производительное оборудование, чтобы сократить рабочий день сотрудникам, но оставив прежнюю з/п ? И тем самым подтвердить материально свою теорию?

сначала отвечу четко на ваш вопрос: не готов. И еще добавлю: вы задаете бессмысленные вопросы, на которые только что получили ничего не дающий ответ (каков вопрос - таков ответ), и далее из моего ответа будете черпать подтверждение для своего мировозрения - мол вот они буржуи - говорить одно, а как дело до рубля доходит, то совсем другой разговор. Вы не охватываете всю картину целиком, поэтому вам кажется что в одном из ее кусочков чего-то не сходится. Поэтому "то что я отвечаю о другом" - это как раз об этом же, только попытка дополнить картину до целого, чтобы получилось понимание взаимосвязей кусков.
Это все равно что спросить "а вы готовы платить налоги"? Один - не готов, но если государство сделает так что их платить будут все - то я только "за". Также и с вашим вопросом: если развитие техники дойдет до такого состояния что человек особо не нужен будет - то это будет повсеместно, а не только на моем предприятии - понимаете разницу?

Сообщение от Виталий Кацурба

Уточните, что именно я пропускаю?

это же другая тема - я там и отвечу