% ЗП персонала на изделии

[Us13]

Эта полемика ведётся давно.
А сколько зарплата?
Как работодатель, я должен предложить цену работы. А работник или принять или отвергнуть.
Проще на потоке. На повторяемых операциях. А если каждый раз что-то новое?
Как вычислить искомое?
Для примера.
Кровать, бюджетный вариант, деталей 11 штук.
Кровать, в которой 324 детали (и это не предел).
Понятно, что и стоимость этих кроватей разная.
В первом случае допуски +-2 мм соберутся.
Во втором никак.
Здесь уровень мастерства работника. Это оплачиваемо, но как считать?
Материала уходит чуть больше, чем на бюджет (грамотно подходить к этому вопросу). Всё остальное - руки.

[ПРАКТИК]

Сообщение от Us13

Как работодатель, я должен предложить цену работы.

Моё мнение, не цену как таковую, а расценки на операции. Постоянные, устаканенные и ни в коем случае не зависящие от конечной цены продукта (или от навара)
Т.е. схема проста: стоимость материалов + стоимость работы + всякие доп.расходы (необходимые, обязательные - погрузка, разгрузка, подъём, монтаж, свет, аренда... у всех разные позиции), ну и + прибыль.
А как вообще можно вывести цену изделия не оценив предварительно трудозатраты? Т.е. не оценив сколько денег придётся заплатить тем людям которые это будут пилить, строгать, кромить, собирать и т.п.?

[Alex_Tee_]

А почему он должен не согласиться?!
Или зеркало в шкаф купе или просто на шкаф устанавливаются сами а работник только стоит и курит?
Естественно что бы установить зеркало работник должен потратить свое рабочее время.
Значит если зеркало не устанавливается то и зарплата меньше

[ПРАКТИК]

Сообщение от Alex_Tee_

Значит если зеркало не устанавливается то и зарплата меньше

Но не на 20 же процентов от з/п. (эт по приведённому вами примеру).

Сообщение от Alex_Tee_

Естественно что бы установить зеркало работник должен потратить свое рабочее время

и получить за это деньги, по вашему раскладу ни как не зависящие от затраченных усилий и времени, а зависящих всего лишь от одной позиции: от стоимости того самого зеркала...

[Alex_Tee_]

Сообщение от ПРАКТИК

Но не на 20 же процентов от з/п. (эт по приведённому вами примеру).

и получить за это деньги, по вашему раскладу ни как не зависящие от затраченных усилий и времени, а зависящих всего лишь от одной позиции: от стоимости того самого зеркала...

Да почему же не на 20% ???
Именно на 20!!!
Что тут удивительного...

Сообщение от ПРАКТИК

и получить за это деньги, по вашему раскладу ни как не зависящие от затраченных усилий и времени, а зависящих всего лишь от одной позиции: от стоимости того самого зеркала...

Ни фига себе ни каких усилий)))
А то что с зеркалом надо аккуратно работать вы не знаете, а если рабочий коцнет зеркало при работе с ним вы со своего кармана отдавать будите?
Работать с ДСП и кромкой намного безопаснее чем работать со стеклом,
И Что же по вашему мнению есть такого мега сложного в мебели за что рабочий будет одарен барышом,если установка стекла это опперация не стоит такой оплаты?
============
А что вы предлагаете я не пойму, конкретно?!
Затрахать себе мозги подсчитывая каждую опперацию, типа: черчение линии 1 грн, черчение радиусной линии 2 гр, черчение лини пунктиром на ДСП -3 грн, сверловка отверстия в МДФ 2.22 грн, сверолвка отверстия в ДВП -0.5 коп, сверловка отверстия в ДСП, 1 грн, сверловка отверстия в профиле 2 грн, затыкнуть конфермат заглушкой 0.6 коп,переноска заготовок 1.20 коп метр,переноска заготовок в зимнее время на улице 1.55 коп метр,забить 1 гвоздик маленький 5 коп, большой 10
А потом еще пол дня спорить с рабочими что у вас по смете было 327 дырок а они насверлили на 654
==========================
Скажите сколько получает ваш сборщик от вашей чистой прибыли, в среднем... +-

[ПРАКТИК]

Сообщение от Alex_Tee_

А что вы предлагаете я не пойму, конкретно?!

Нет, как раз не предлагаю, а пытаюсь вникнуть в ваш метод и понять прокатит такой расчёт на моём производстве, или повлечёт ненужные разборки по поводу адекватности трудозатрат и оплаты, как между сборщиками, так и между сборщиками и руководством.

Сообщение от Alex_Tee_

Скажите сколько получает ваш сборщик от вашей чистой прибыли, в среднем... +-

А вот нет такой позиции официальной (специально высчитываемой), есть примерные цифры которые совершенно не зависят ни от стоимости материалов, ни от каких то других сумм, а только от проделанной работы, в среднем 10-22 %.
Для расчёта з/п каждая дырка не подсчитывается, но оплачивается каждый распиленный лист (отдельно 16, 26, эконом панели, ДВП, поликарбонат и т.п.), каждый метр кромки (узкая, широкая, 0,45, 2,00), каждый м.кв. в рассверловке, и ещё много позиций... Данные берутся из расчёта проекта, и если в комплектации указаны 5 шт. направляшек, то копейка за их установку автоматом пропишется в з/п. Тоже самое с ручками, петлями и т.п... На практике, прописывая все пильные детали проекта (ДСП, ДВП, столешки, ал.профили, стёкла, зеркала и т.п.) а так же всю фурнитуру и крепёж, получаю не только стоимость материалов, но и те деньги которые нужно заплатить рабочим по перелопачиванию всего этого добра.
Понимаю, что мой метод сложнее вашего, но к нему меньше вопросов по части делёжки з/п между сборщиками (есть два участка, стеколка и столярка, и некоторые операции могут делать и там и там, и что бы не было боданий кому сколько от общего - всё пооперационно, сделал - получи по расценкам)
Как то так...

[Alex_Tee_]

Сообщение от ПРАКТИК

Понимаю, что мой метод сложнее вашего, но к нему меньше вопросов по части делёжки з/п между сборщиками (есть два участка, стеколка и столярка, и некоторые операции могут делать и там и там, и что бы не было боданий кому сколько от общего - всё пооперационно, сделал - получи по расценкам)
Как то так...

Как то пытался подработать на Полтавском мебельно предприятии"Лисогор"
так вот, есть там хитров...ая экономистка Алла
Однажды я ее увидел стоящей в цехе и выписывающую каждую операцию рабочего что бы потом просчитать зарплату.
Этих операций она накуиверитила столько, что потом при расчете простого комп стола приходилось по пол дня просчитывать сколько будет зарплата рабочего.

В конце концов рабочие смекнули эту пооперационность, и в конце месяца выдали такую зарплату по каждой опперации что она подходила к цене прибыли за изделие
И что бы доказать что оппераций могло быть меньше или больше переругались сборщики с экономсткой и остальными подсчетчиками....
Несколько сборщиков уволились так как им не хотели выплачивать эту огромную зарплату
Так что это просто САДО-МАЗОХИЗМ для сборщика,технолога и бухгалтера.
Оттуда я по быстрому ушел, хотя оставляли работать.

============================================
Прямо сегодня я дал на изготовление шкаф, подошел к сборщику показал рисунок шкафа его чертеж и раскрой, и спросил :"500 грн за этот шкаф хватит?"
Он "хватит!!!"
Вот и по рукам!!!
...и весь базар,какая там дележка...))
А между собой сборщики уже сами деляться(у нас их 2)
Никаких проблем с дальнейшими ГЕМОРОЙНЫМИ никому ненужными подсчетами кромки,ДСП и гвоздей и.т.д
Все по совести.

[Z300]

По этой же теме, там есть всё ...
http://promebelclub.ru/forum/showthr...?t=1179&page=8
http://promebelclub.ru/forum/showthr...%F2%E8&page=20
http://promebelclub.ru/forum/showthr...E8%E0%EB%EE%E2

[ПРАКТИК]

Сообщение от Alex_Tee_

"нетребовательностью" к чему.

Скорее всего к оплате за свой труд... сколько предложили, на то и соглашаются... но если чуть заартачатся, то получат на 200 грн больше...
С маленьким коллективом такое наверное пройдёт... но когда бригад 3-4, и каждая смотрит на то что делает другая и за сколько она это делает, конфликты и недовольства неизбежны... потому и позавидовал вашему кол-ву работников...

Сообщение от Alex_Tee_

Прямо сегодня я дал на изготовление шкаф, подошел к сборщику показал рисунок шкафа его чертеж и раскрой, и спросил :"500 грн за этот шкаф хватит?"

Alex_Tee, а нельзя посмотреть на этот шкаф? попробовал бы всунуть его в свою прогу и посмотреть что выйдет и по стоимости и по з/п. А результаты потом сравним, ну, частным порядком... можно в личку, что б не засорять тут тему...

[FIDEL]

Сообщение от ПРАКТИК

Alex_Tee, а нельзя посмотреть на этот шкаф? попробовал бы всунуть его в свою прогу и посмотреть что выйдет и по стоимости и по з/п. А результаты потом сравним, ну, частным порядком... можно в личку, что б не засорять тут тему...

Не надо в личку . Как раз все по теме и ничего никто не будет засорять. На самом деле- очень интересно. Я не влезаю со своими аргументами, потому как могу показаться излишне категоричным по поводу пооперационной (нормированной оплаты), но проанализировать информацию- полезно будет не только мне , но и другим участникам.