ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[Uncle]

Сообщение от Z300

но не обязан знать при какой температуре нарушается структура плёнки.

да, но он ОБЯЗАН БЫТЬ ПРОИНФОРМИРОВАН при какой температуре, влажности должны эксплуатироваться ФАСАДЫ , а не что там с ними происходит на атомно-молекулярном уровне.

[Z300]

Uncle, мы об одно и том же, ты пойми - потребитель не двигает (приподнимает) плиту, фасады установлены там где установил изготовитель кухни. Что должен сделать потребитель что бы фасады вздулись?
Логика с правилами эксплуатации вообще странная.

[Pankrat2]

Сообщение от Z300

1. менять кухню.)

Менять кухню - это перебор!

Менять фасады - это да. А уж потом смотреть, или взмахнув рукой забыть как про страшный сон, или выставлять претензию изготовителю, или повторная (независимая) экспертиза, и возня с клиентом. Тут на выбор.

Ну или подготовить хорошую доказательную базу, и в суд высшей инстанции. То же неплохой вариант. Тем более, клиент не хочет, чтоб дефект был исправлен, более того, препятствует этому.

[Uncle]

Сообщение от Z300

Uncle, мы об одно и том же

Об одном да не совсем. В выводе экспертизы есть момент который очень правильно характеризует МДФ фасады- они не пригодны для эксплуатации в среде кухонного помещения. Будь заказчик проинформирован о том в каких условиях нельзя их эксплуатировать он бы их не заказал или заказал но уже под свою ответственность. Температуру помещения и влажность доступно измерить рядовому обывателю. Вот и весь сыр-бор.
Выдержка из правил эксплуатации завода изготовителя.

1. Мебельные фасады устанавливаются на корпусную мебель, в том числе на кухонные наборы. Мебельные фасады должны эксплуатироваться в сухих и теплых помещениях, не подверженных перепадам температур, имеющих отопление и вентиляцию при температуре воздуха не ниже +10 град C и не выше +30 град C с относительной влажностью 45-60% (ГОСТ 16371-93). Существенные отклонения от указанных режимов приводят к значительному ухудшению потребительских качеств мебели

Обратите внимание на температурный режим +10 - +30. То есть, солнечная сторона кухни, лето, солнышко через оконное стекло и вот вам вздутие пленки. ПВХ кромка даже отклеивается.
Влажность 45-60 . Хорошая запарка , консервация так там чуть не 100 процентная влажность.

[Z300]

Сообщение от Pankrat2

или взмахнув рукой забыть как про страшный сон, или выставлять претензию изготовителю

Ну да, вариантов вообщем не так много. Считать надо.

Сообщение от Uncle

Об одном да не совсем. В выводе экспертизы есть момент который очень правильно характеризует МДФ фасады- они не пригодны для эксплуатации в среде кухонного помещения. Будь заказчик проинформирован о том в каких условиях нельзя их эксплуатировать он бы их не заказал или заказал но уже под свою ответственность. Температуру помещения и влажность доступно измерить рядовому обывателю. Вот и весь сыр-бор.

А производитель кухни не должен знать? Ставить на кухню фасады которые для кухни не предназначаются, не странно? Закон-то на стороне потребителя о приоре.

[Uncle]

Сообщение от Z300

А производитель кухни не должен знать? Ставить на кухню фасады которые для кухни не предназначаются, не странно?

Не странно, а вполне объяснимо :

Сообщение от Yurkent

Мне, как производителю, нужно лавировать среди огромной толпы конкурентов! (Более 100 юр/лиц на город с 500тыс жителей) Вокруг меня толпа производителей кухонь из МДФ+ПВХ. А мне втюхивать фасады из нержавейки? Банеры повесить "МДФ - Г....." ?
Или ждать, пока мне цех спалят за то, что я их продукцию хаю?
Для меня, как производителя, чем товар надежней и дороже - тем больше я на нем ВСЕГО заработаю - и денег и похвалы. Мы же не ставили МДФ от "гаражников", долго искали солидного производителя (с Пан-Инвестом работали более 6 лет).
И меняли фасады, и ставили алюминиевый кант на фасады со стороны плиты, да много чего еще!
Правда все равно ушли от этих фасадов. Рынок, слава Богу, позволил.

Что качается меня так я ушел от этих фасадов уже лет 5 тому

Сообщение от Z300

Закон-то на стороне потребителя о приоре.

Так и я о том. По этому и предлагаю в качестве объяснения в суде причины вздутия показать правила эксплуатации от производителя фасадов. То есть что бы доказать что проблема не в качестве монтажа. Признать свою вину в том что заказчик не был проинформирован об особенностях эксплуатации данных фасадов и согласится на замену только фасадов

[Z300]

Uncle, это эмоции, может и реалии, но в суде это не объяснение. Даже малограмотная баушка принеся с собой такой фасад будет более весомым аргументом для судьи чем любой профи с ворохом инструкций по эксплуатации.
Судья же то же кухней пользуется, это для него не неизвестная субстанция.)

[MALTA]

Лично для себя избрала такую позицию.Конфликты с клиентом стараться всегда решать миром.Недавно из-за просрочки влетели по договору на 25 000,хотя ситуация была спорная и сума не маленькая-решила не бодаться с клиентом.Расстались по доброму- выплатив неустойку.Суд дело очень хлопотное и в материальном и в моральном аспекте.Просто из всех жизненных ситуаций нужно делать выводы и принимать их как урок-хоть и дорогостоящий.Даже если ты прав-то фраза< про суд высшей инстанции>-это не про нашу страну....

[Uncle]

Сообщение от Z300

но в суде это не объяснение

Это не для суда объяснение. А позиция производителя кухонь. Который сознательно ставил МДФ фасады на кухню.

[vanderb]

Сообщение от Vostorg

24 месяца по закону

Это где и по какому закону? Все крупные российские мебельные фабрики в паспорте на каждое изделие(шкаф, сервант и т.д. и т.п.) дают гарантию один год, и в этом же паспорте прописывают правила эксплуатации и ухода за мебелью.