ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[SP-mebel]

Сообщение от damoчka-ekspert

Все хорошо. Но вот вопрос. Если заказчик был ознакомлен с правилами эксплуатации , иначе говоря знал и догадывался что с станет с плёнкой, то ЗАЧЕМ заказывал кухню с ТАКИМИ фасадами? ..

Дык, денег хотят сэкономить...а потом и заработать с помощью "государства" (ведь это очевидно)

Листаю тему как наблюдатель и удивляюсь...зачем мебельщики вообще с плёнками работают??? И защищаемые Вами потребители их покупают???
Или Вы таки в доле? Почему строительные ГИПЕРмаркеты не потрусите на предмет нарушения технологий?

О примере шубы:
Купил себе китайский телефон, знал не на долго, да таки выкинул через пол года, взял апосля достойный (И ЗАМЕТЬТЕ, не пошёл к продавцу этой залипухи за своими деньгами, и не говоря о моральном ущербе)

А потребителей с других сайтов направляйте, мы им вежливо всё объясним, поверьте на слово...

[Z300]

damoчka-ekspert, вот кстати, SP-mebel подсказал, аналогичные конфликты у Вас были с крупными производителями мебели и все ли дела выйграны со стороны потребителя? Ведь у них водятся штатные юристы.

Сообщение от damoчka-ekspert

...Этот материал получен путем прессования мельчайшей древесной пыли.

Yurkent, дело не в юриспруденции, а в корректности инфы, с плёнкой понятно, с пылью, пардон, не пыль, а волокна.

[Pankrat2]

Сообщение от damoчka-ekspert

провожу лекбез, по закону представитель ИМЕЕТ право присутствовать, но так же эксперт имеет право отказать в присутствии,

1. Отказать можно, но с привлечением независимых свидетелей, и только после того, как представитель вмешался в работу связанную с проведением экспертизы. А также возможно присутствие только одной из сторон, при проведении некоторых видов сельскохозяйственных экспертиз (но в данном случаи, не поля меряем)... Ну да ладно, присутствовали обе стороны, и хорошо.
2. На сколько я понимаю, Вы проводили первичную экспертизу. Был ли ознакомлен ответчик с его законным правом, требовать повторную экспертизу? В частности на предмет воздействия повышенных температур (являющихся признаком неправильной эксплуатации), если плёночная поверхность фасада, была не просто деформирована, но и имела признаки изменения цвета и/или обугливания. (В "ЗАКОН УКРАИНЫ о судебной экспертизе", это предусмотрено в ст.4 первого раздела), думаю, что и законе РФ, есть такая норма. (Кстати, тут бы фото, как раз и не помешало б, ну что б не гадать на кофейной гуще).

[damoчka-ekspert]

Сообщение от калинка

ОООО Господа, мы должны быть более лояльны к damoчka-ekspert!!!ведь после написания ею подобного эпоса. слямзиного полностью из источника всемогущего интернета. а также подписанного ею за дачу ложных показаний так называемого экспертного заключения. она не побоялась признать в "авторстве" данного творения и выйти на общий СУД (так сказать общественный СУД).А давайте зададимся еще одним вопросам...для каких целей damoчka-ekspert на данном сайте???? Уж не для вычерпывания информации для написания нового творения???!!! которое выльется в новом юридическом документе под название Судебное экспертное заключение??????!!!!!так что Господа будьте внимательны в своих словах и оценках тех или иных моментах в мебели на данном сайте а то сможете стать соавторами нового творения damoчka-ekspert

Остро..тонко и какой сарказм, а оборот..а сколько эмоций, наверно писали и перечитывали, перечитывали и писали? и снова призывы..ГОСПОДА!!!..хлопцы типа да???...отвечу по поводу использование литературы, кой инет тоже является, любой инженер не должен держать много формул и информации в голове, надо по мимо знаний и опыт уметь пользоваться как справочной литературой и знать когда её применить, так другими разработками и в том числе интернетом, кстати это не запрещено..поэтому ничего особенного, не надо изобретать велосипед, если есть чётко сформулированная точка зрения, нет смысла что -либо переворачивать,.ладно вы тут хвалите друг дружку, и продавайте заранее сомнительный товар(я не обобщаю у меня кухня лет 8 и только доводчики меняли, глупо отрицать что такое есть), а вас будут в суде нахлабучивать ..больше будоражить не буду, тут начинается игра в "сам дурак" ушла. Всем привет.

[Pankrat2]

damoчka-ekspert, так что там с фото? Можно ли взглянуть? А то, как только речь о них (фото) заходит, та просто по Жванецкому получается - "огородами, огородами, ушёл к Котовскому...".

[VshurikS]

Yurkent, что могу вам посоветовать. Обратитесь в Московский Государственный Институт леса, это 160км от вас. Там смогут провести независимую экспертизу. С результатами данной экспертизы вы сможете заткнуть за пояс самоучек, возомнивших себя экспертами в области мебелестроения. Плюс нанять юриста. Ну а после того как выиграете дело, подать на заказчика в суд на возмещение: потраченных средств на проведение экспертиз, на оплату адвоката, упущенной прибыли.

[diogen70]

Ну вот, ушел эксперт, любви не понимая.

damoчka-ekspertа ...вас будут в суде нахлабучивать ..

Хочеться добавить: и не только в суде, и не будут - а уже.
налоговая, полиция, таможня, ЖКХ, гостэхнадзор, экологи, санстанция и т.д... для экспертов так же место найдется.И главное все пытаются "нахлабучить".
Но в нашем то случае воз и ныне там. И раз нет хоть какого-то фото представления о возникшей проблеме, приходиться глубоко сомневаться в объективности проведенной экспертизы. Тем более в последнее время больноно много развелось всяческого рода экспертов. (damoчka-ekspert тут камень не в Ваш огород)
Попал в аварию - ремонт штука зелени, а эксперты решают что и 500 достаточно. Но можно порешать, причем со всеми вышеперечисленными инстанциями.Таких примеров пруд пруди.
Отрадно , что наш гость справедлив, неподкупен и принципиален. А фото просто гордость не позволяет представить.
А на последок маленький вопрос:damoчka, Вы до того как стать ekspertom, где нибудь работали? Я имею ввиду руками?

[Yurkent]

Сообщение от VshurikS

Yurkent, что могу вам посоветовать. Обратитесь в Московский Государственный Институт леса, это 160км от вас. Там смогут провести независимую экспертизу. С результатами данной экспертизы вы сможете заткнуть за пояс самоучек, возомнивших себя экспертами в области мебелестроения. Плюс нанять юриста. Ну а после того как выиграете дело, подать на заказчика в суд на возмещение: потраченных средств на проведение экспертиз, на оплату адвоката, упущенной прибыли.

Спасибо, идея хорошая, нужно прикинуть, сколько они там запросят...

А по поводу фото и самого проекта с пояснениями: все пособирал, в ближайшее время выложу. На работе интернет слабенький.

О судебном процессе...

Извините за редкие визиты, забегался. Решение получили, все как я и говорил. Судья полностью опирался на мнение эксперта.
Сейчас зарядили кассацию (есть нарушения в процессе), но не знаю проканает ли. Если нет - пойдем по инстанциям свыше.
Адвоката подключили, как многие советовали.

Многие, возможно скажут, плюнь ты, успокойся, осознай - смирись и т.п.
Но для меня это уже дело принципа. Прецедентов в пользу истца - почти 100%. И с этим нужно бороться. Потребительская агрессия (когда она не обоснована) должна пресекаться. И я не про свой случай в частности, а вообще.
Мне кажется, что популярность этой темы основана не "моей истеричности студентки", а на злободневности данной проблемы.
ИМХО Иначе, каждый второй отправлял бы меня не только на маршрутку...

[свернуть]

Еще раз, спасибо всем за участие

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Z300

Yurkent, дело не в юриспруденции, а в корректности инфы, с плёнкой понятно, с пылью, пардон, не пыль, а волокна.

Как мне сказал один эксперт (цитата): "рецензии, бесполезны их за столько лет было и официальных и серых...форма акта-стандартная принятая ТПП РФ, а рецензии могут давать только уполномоченные лица получившие на это право, остальные пшик , их субьективное мнение и только".
А этих уполномоченных - нет! Никто не хочет браться, а те кто в инете кричит, что возьмется - кидалово (ИМХО).
Мысли вслух " ... там экспертиза правит бал.... "
Занавес!

Сообщение от Pankrat2

Присутствовал ли при экспертизе представитель ответчика? Или после того, как заявитель уведомил его телеграммой с уведомлением (процедура обязательная), о месте, времени и причине экспертизы, он (ответчик не явился)? Если ответчик явился, были ли учтены его вопросы, в процессе проведения экспертизы. Или (в связи с неявкой ответчика), экспертиза проводилась в присутствии независимых свидетелей?

Представители ответчика присутствовали, истца -нет. Никакие вопросы от ответчика не рассматривались - в определение суда о проведении экспертизы попали только "выгодные" вопросы из ходатайства истца.

Уже писалось

На первом заседании суда мы вновь предложили мировое (никакого разговора про экспертизу). Судья дала срок - 2 недели. Опять та же беда - нам ни звоночка, клиент - не Алё. Через две недели пр-ль истца выкатывает ходатайство о проведении экспертизы определенной конторой со своими поставленными вопросами да еще и оплата-пополам!!!! Судья выносит решение на все 100% от ходатайства!!!
Мы с жалобой на распределение финансовой части, а нам - отказ.
Далее - выше выложенное заключение эксперта. Что дальше будет - понятно всем...

[свернуть]

[damoчka-ekspert]

Сообщение от diogen70

Хочеться добавить: и не только в суде, и не будут - а уже.
налоговая, полиция, таможня, ЖКХ, гостэхнадзор, экологи, санстанция и т.д... для экспертов так же место найдется.И главное все пытаются "нахлабучить".
Но в нашем то случае воз и ныне там. И раз нет хоть какого-то фото представления о возникшей проблеме, приходиться глубоко сомневаться в объективности проведенной экспертизы. Тем более в последнее время больноно много развелось всяческого рода экспертов. (damoчka-ekspert тут камень не в Ваш огород)
Попал в аварию - ремонт штука зелени, а эксперты решают что и 500 достаточно. Но можно порешать, причем со всеми вышеперечисленными инстанциями.Таких примеров пруд пруди.
Отрадно , что наш гость справедлив, неподкупен и принципиален. А фото просто гордость не позволяет представить.
А на последок маленький вопрос:damoчka, Вы до того как стать ekspertom, где нибудь работали? Я имею ввиду руками?

наконец-то без наездов...более или менее сдержанно..фотографии не выкладываю по причинам, раз-не настолько принципиален для меня данный спор, два- не корректно выкладывать снимки на всеобщее обозрение для людей не имеющих отношения по этому делу(ответчик захочет свои выложит у него есть, но это будет на его ответственности)....ну и в третьих..я тут временно и случайно , т.к. увидела склонение своей фирмы и решила ознакомиться..и чтож увидела..ух как много? не влезла бы в разговор, но!!!...автор темы всех упомянул, а про своё предприятие ни слова...может стесняется, что много претензий по качеству? как-то не правильно. ладно это мелочи...меня сейчас волнует ктож в субботу победит Джефф Монсон или Алексей Олейник?..ушла Всем привет и удачных выхов...

[kmboris13]

Сообщение от damoчka-ekspert

наконец-то без наездов...более или менее сдержанно..фотографии не выкладываю по причинам, раз-не настолько принципиален для меня данный спор, два- не корректно выкладывать снимки на всеобщее обозрение для людей не имеющих отношения по этому делу(ответчик захочет свои выложит у него есть, но это будет на его ответственности)....ну и в третьих..я тут временно и случайно , т.к. увидела склонение своей фирмы и решила ознакомиться..и чтож увидела..ух как много? не влезла бы в разговор, но!!!...автор темы всех упомянул, а про своё предприятие ни слова...может стесняется, что много претензий по качеству? как-то не правильно. ладно это мелочи...меня сейчас волнует ктож в субботу победит Джефф Монсон или Алексей Олейник?..ушла Всем привет и удачных выхов...

Я думаю всем форумчанам будет интересно посмотреть на фото ... чёрт побери как там изнасиловали эти фасады за 1,5 года. Yurkent ждём ваших фотографий с поля боя.