Система образования. ЕГЭ и пр.

[AMIK]

Сообщение от K L A N

Вместо того, что бы дать шанс желающим изучить что то новое, занимаются отработкой рефлексов у троечников. То есть не дают новые знания, а тянут раздолбаев до минимума, лишь бы выпустить.

Сообщение от bbb i ko

ПС. чего там "СССР, не СССР" - меняется одежка, а внутри-то те же люди..

Да всегда так было,на мой взгляд.
МАКСИМ МИРОВИЧ :
Фанаты СССР по какой-то неизвестной мне причине считают советское образование идеальным — мол, отличные школы были в СССР, а сейчас что, сейчас "поколение ЕГЭ" даже 2+2 сложить не могут, а в СССР....

Скрытый текст

Официальная совесткая доктрина декларировала "равенство всех людей", что на практике однако выливалось в обычную уравниловку, когда сильных и умных старались уравнять со слабыми и дураками. Более-менее неплохо в советской системе образования чувствовали себя "серые мышки" (не наделенные особыми талантами, безынициативные), все остальные страдали.

К "отличникам" было хорошее отношение только в спецшколах, тогда как в обычных школах их часто высмеивали и третировали одноклассники — "ты что, самый умный, что ли?", "из-за твоих знаний одному тебе пятерка, а всем нам четверки!", "ты что, хочешь больше всех знать?". В общем, действительно умным и успешным ученикам часто доставалось от "средненьких" одноклассников, и нужно было иметь сильный характер, чтобы выдержать эти нападки и не скатиться в серенькие "хорошисты".

С другой стороны обоза плелись двоечники — те, кто учиться не мог и не хотел, занимаясь вместо учебы стрельбой из рогатки по фонарям и курением в школьном туалете. Помимо того, что двоечники не учились сами, они еще не давали нормально учиться всему классу — срывая время от времени уроки и отнимая время у талантливых детей — часто такого прокуренного (а иногда и пропитого) Васю, у которого из одного кармана торчит рогатка, а из другого — пачка "Примы", "приписывали" к какому-нибудь отличнику, который в виде пионерского поручения (помимо своих уроков, факультативов и кружков) должен был заниматься ещё и с этим Васей. Вася по итогу всё равно шел в ПТУ, на завод или в армию, а вот отличник мог и не поступить в тот ВУЗ, в которых хотел, из-за нехватки свободного времени на подготовку.

[свернуть]

Источник : https://www.facebook.com/elena.berg....76289835770008
ps\ Только политику мне не "шейте". С Elena Berg и МАКСИМ МИРОВИЧ не со всем в статье согласен.

[K L A N]

Сообщение от AMIK

Да всегда так было,на мой взгляд.

Ну... Почти так.
Только раньше больше играл "человеческий фактор". А теперь это закреплено системой.
Сам принцип тестирования усложнен. Добавлена куча бредовых требований, которые никак не определяют знания ученика, а усложняют форму ответа. Запятую не там поставил, единицы измерения написал лишние и т.п. Поэтому и натаскивать приходится.
И если двоечник везде оформил правильно, то получит тройку. А человек, который знает, но ошибся в написании ответа - не получит балл по заданию.

[rusmeb]

Сообщение от AMIK

Да всегда так было,на мой взгляд.

Сообщение от AMIK

ps\ Только политику мне не "шейте". С Elena Berg и МАКСИМ МИРОВИЧ не со всем в статье согласен.

Ну причем здесь политика.... но вот извиняйте, но привычка найти низкопробное .... наблюдается. Попытка сравнить образовательную систему скатывается к внутрешкольным отношениям и заканчивается пионерами. И автор так аккуратненько на основе некого "Васи" делает вывод об уравниловке.
Вы что думаете сейчас нет СССР и где нибудь в школе все молятся на отличников? Или детки перестали срывать уроки? Может с курением стало как то по другому? А какого же рожна это приписывать той системе? Может просто комуто хочется "укусить" да не за что?

Тут могу согласится с тем что человеческий фактор ни кто не отменял. И тогда и сейчас. Посему можно найти массу примеров хоть за, хоть против. Но вот сама система это другое. Старая советская школа была нацелена на подачу знаний(каких и как тема другая). Новая на успешное сдачу ЕГЭ.
Вот сказал же в спор вступать не буду, так всегда....
Я то в принципе вот чего хотел спросить у защитников современности. Как в одной школе(про страну уж не спрашиваю) может быть разная программа? По истории, литературе еще как то понять могу. В выпускных классах, тоже допускаю. Но вот мой собдеповский мозг никак не может понять, как можно преподавать математику в первом классе по разным программам? Как? То есть если разобраться, то обязательно получится, что одна программа лучше другой.... то есть одних детей учат лучше чем других? Или они равны, то бишь одна лучше в этом, другая в этом... тогда получается всех плохо учат?

[QwertyzZ]

Сообщение от rusmeb

Попытка сравнить образовательную систему скатывается к внутрешкольным отношениям

Ну а насколько важны внутришкольные отношения для формирующегося человечка. Как мне кажется, образовательная система должна не как-то отдалённо и посредственно учитывать этот фактор, а скорее уж его делать более весомым... Мало сковать дитя, привязав к парте, всучив книжку. Это может и родитель сделать. Что к слову им "приходится" делать, ведь родитель, основываясь на общей практике и требованиях от учителей, тоже думает, что так и надо, так и правильно.

Сообщение от rusmeb

Вы что думаете сейчас нет СССР и где нибудь в школе все молятся на отличников? Или детки перестали срывать уроки? Может с курением стало как то по другому? А какого же рожна это приписывать той системе?

Согласен. Я думаю, что "это приписывать" надо любой системе, в которой "это" присутствует. Надо винить, надо анализировать, надо думать, надо менять.

Сообщение от rusmeb

хотел спросить у защитников современности.

Я сразу скажу, что я не защитник современности ни в коем случае. Но на некоторые вопросы попробовал бы ответить.

Сообщение от rusmeb

Как в одной школе(про страну уж не спрашиваю) может быть разная программа?

Так ведь именно по стране и проще сделать разную программу. Это легче, чем по школе. Школа - это маленький отдельно взятый домик, семья. Внутри школы сложно сделать разные программы. Но по стране это по-моему именно и нужно делать. Не потому что это хорошо и прекрасно и т.п., а потому что никто ещё достоверно не знает, что такое "хорошо и прекрасно", и, как бы это не было прискорбно, нужно изобретать, экспериментировать, адаптировать чужое.
Одна из основных проблем сейчас в целом, в том, что как раз

Сообщение от AMIK

новое поколение не лучше или тупое ,а ИНОЕ ,совсем ИНОЕ.

И чисто адаптировать (ибо, да, уже давно надо) всё-таки совсем недостаточно. Вот и пример обсуждаемых реформ и все их минусы и плюсы. Мир меняется слишком быстро, чтобы адаптировать чужое проверенное. Этого уже недостаточно, чтобы угнаться, а законники и реформаторы не только не успеют, но и не сумеют. Сейчас надо не просто адаптировать, сейчас надо и изобретать и адаптировать и экспериментировать одновременно.

Сообщение от rusmeb

То есть если разобраться, то обязательно получится, что одна программа лучше другой.... то есть одних детей учат лучше чем других?

Вот именно "если разобраться". А как разобраться? Спросить ученика? Или спросить студента или уже взрослого дядьку или старика? Или самому посмотреть и решить за всех?
У меня далеко не поверхностный взгляд на это, как можно понять из вышеизложенного. И подход к этому тоже до крайности должен быть грамотным и качественным. Развитые страны потому и стали развитыми, что меняли образование (ну не все, понятно...). Менять правительство мы все пробуем помаленьку, менять себя тоже ежедневно стараемся, менять своё окружение тоже, периодически... или стремимся. Но самое правильное - менять систему образования.

И следить за образованием надо постоянно, а не разом принять какую-то реформу. Тут без ведения очень подробной статистики не обойтись, как это делают некоторые страны, только и там уже отстают от современных реалий. Чего уж говорить о "нас".
Даже одной и той же программой, разные учителя по-разному "правильно воспользуются" и разные плоды принесут. А тут ещё регионы, нравы и прочее влияет, и родители, конечно, а, как говорят многие учителя - "главная проблема в образовании ребёнка - это родители".

Да всех везде учат по-разному. У нас тут школа на 95% подходит под то описание с фейсбука, что скинул AMIK, например. Явно, что не у всех так, но явно и то, что так у слишком многих.

Сообщение от rusmeb

если я напишу опус о том как гнобят одноклассника скажем за плохой телефон или не понтовую одежду и на этом сделаю вывод о провале образовательной системы всем же будет смешно

Почему всем будет смешно? Разве школам, например, не правильно будет запретить "дорогие телефоны и понтовую одежду". Да, это сродни той же самой, столь порицаемой, уровниловки (однако, совсем с другой стороны), но это часть образовательной системы - системы, которая образует человека из человечка. Надо ли человечку в 9 лет успеть научиться стесняться за доходы своих родителей, как будто этому его не станут со всех сторон учить на протяжении всей его жизни.
Все, на моей памяти, с этим согласны, но то - родители, а они не законники, а последние не успевают. Старая система меняется и без реформ тоже, просто потому что раньше дети не могли принести в школу ЭВМ за 1000$ в маленьком кармашке.
И раньше такое не запрещалось? Но раньше это и не было физически возможно.
Я, естественно, не в курсе, у кого и как сейчас, и только на своём имхо-опыте основываюсь, как и большинство из нас.

Сообщение от rusmeb

"Иван царевич с первой яблони сорвал 2 яблока, со второй 4 яблока. Вопрос сколько сорвет с третьей?" ....
Данная задача не имеет решения и внесена в учебник для демонстрации того, что не все задачи можно решить...

Рискну предположить, что автор мастерски отмазался от того, что породил в состоянии наркотического бреда

Добавлено через 5 минут

Сообщение от AMIK

Для примера:
https://moeobrazovanie.ru/online_tes...uestion_2.html

Криво всё кажется.


Выбираем ответ 1

Скрытый текст

[свернуть]

Получаем результат

Скрытый текст

[свернуть]

Выбираем ответ 2

Скрытый текст

[свернуть]

Получаем результат

Скрытый текст

[свернуть]

[K L A N]

Сообщение от QwertyzZ

Одна из основных проблем сейчас в целом, в том, что как раз
Цитата:
Сообщение от AMIK
новое поколение не лучше или тупое ,а ИНОЕ ,совсем ИНОЕ.

Потому и иное, что:

Сообщение от QwertyzZ

нужно....... адаптировать чужое.

Не видно противоречий в логике?

[QwertyzZ]

Сообщение от K L A N

Не видно противоречий в логике?

Нет, я там подразумевал, что поколение иное не столько из-за реформ в образовательных учреждениях, сколько потому, что время сейчас другое. А завтра будет снова что-то новое и так с ускорением.


Ещё недавно люди думали, что владеть какой-то "фабрикой", значит производить что-то очень ценное, богатеть и ни в чём не нуждаться.

Сейчас люди снимают на смартфон, как их дети распаковывают игрушки, и зарабатывают, как фабрика.

А фабрики закрываются...

[K L A N]

Сообщение от QwertyzZ

Ещё недавно люди думали,

Еще недавно люди думали, что есть Мама и есть Папа. И так было очень очень очень долгое время... И не было "иного" поколения.
А теперь внедряем "чужое" и получается ИНОЕ, у которого есть "Родитель №1" и "Родитель №2". Условно, конечно, но идея понятна...
Внедрять, копировать, изменяться,.....

Не получится ИНОГО у того, кто помнит СВОЮ историю и помнит традиции.
А у нас все стерли(((

Сообщение от AMIK

Да Вы видать саму суть ИНОГО не "уловили",на мой взгляд.

Так обьясните. Если сможете...

Сообщение от AMIK

Противоречие в логике запрещено по определению кем?

Никем не запрещены. Любое противоречие говорит о том, что неверное логическое построение.
Просто у любого события есть причина. У ЛЮБОГО!
Те, кто не видит причин, для того мир наполнен магией и волшебством. И внезапностью). А еще "время сейчас другое"... Вот просто так. Стало время другим))))

[AMIK]

Сообщение от K L A N

Никем не запрещены. Любое противоречие говорит о том, что неверное логическое построение.
Просто у любого события есть причина. У ЛЮБОГО!

Особо спорить не буду ...да в вариантах ответов подсказок на источник хватает при желании. Запрет-это смотря к какой связи логики и мышления отнести.Важен ведь сам переход логики в мышление.Только это новые подходы к логике,которые всё ещё в стадии развития. И как здорово подмечено... Если есть мир без противоречий,то он не существует.

Сообщение от K L A N

Цитата:
Сообщение от AMIK
Да Вы видать саму суть ИНОГО не "уловили",на мой взгляд.
Так обьясните. Если сможете...

Не знаю,что с этого получится, а быть дураком не так ведь просто,тут конкуренция я Вам скажу...:
Мы — глубоко поверхностные люди!
Я гений. Парадоксы — лишь прикрытье…
(одностишья Ольги Арефьевой)
Попробую(мой только перевод на русский с малыми поправками):
ИНЫЕ- примите это ,наблюдайте и изучайте их. Отрефлексируйте собственные "скрепы".Мир изменился уже. PornHub -это уже не стыдно...до браков с искусственным интеллектом совсем немного осталось. Воспитывайте в первую очередь себя,дети всё равно будут похожи на вас.
Учитесь у молодёжи. Толерантность и адаптивный интеллект-стреплайн нового мира.Приветствуйте открытость.Учитесь жить в новом мире.У всех есть свои "скелеты в шкафу",только спрятать уже ничего не возможно. Сотрудничество с людьми разных поколений.Не ограничивайте круг общения своим возрастом.Возраст уже не показатель интересов.А удвоенный ожидаемый срок жизни-это ближайшие технологии,поэтому важным станет поиск новых смыслов жизни.....Итого: открытость,инновации,простота,сотрудничество.

Сообщение от K L A N

Не получится ИНОГО у того, кто помнит СВОЮ историю и помнит традиции.
А у нас все стерли(((

Ну не знаю...я резьбу нарезать не умею да и советы это лишнее.
Как вариант всего навсего.Для заполнение вакуума волшебством и чудесами после стирания,это Вам ,наверное, заявку в политклуб подать нужно...поди ж знай.

[QwertyzZ]

Сообщение от K L A N

А теперь внедряем "чужое" и получается ИНОЕ

Мы говорим о разном, если вкратце.
Это понятно, тоже, отдельная огромная и серьезная тема.
Как раз таки грамотные методики в образовании и могут помочь не произойти той завуалированной деградации с родителем1 и родителем2.
И не буду спорить, что текущие реформы грамотные, ибо минусы очевидны настолько, что ни анализировать ни расписывать их нет желания совсем. Но уверен, что и без реформ, т.е. старая система, ни к чему хорошему не ведёт. А поколения так и будут иными и слишком чуждыми друг другу, но значительные отличия будут появляться не как раньше - раз в 100 лет, или ещё раньше - раз в 500 лет. "Сегодня" поколения слишком сильно различаются подекадно, "завтра" - это будет ежегодно. Нынешние реформы в образовании, какими бы плохими они не были, влияют на это лишь отдалённо.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от AMIK

как-то всё меньше понимаю употребляемые Вами глаголы

Я понял как - "всё это пустое". Что в принципе резонно, если так ;]

[AMIK]

Сообщение от K L A N

Не видно противоречий в логике?

Да Вы видать саму суть ИНОГО не "уловили",на мой взгляд.
Пример:

Сообщение от K L A N

Не видно противоречий в логике?

Противоречие в логике запрещено по определению кем?
4 варианта ответов:
1) Ильенков
2) Штирлиц
3)Васёк Трубачев
4)Аристотель