Отношение к критике cо стороны подчиненых

[Vostorg]

sayar-len, а моё мнение такое:
хороший начальник не комадует,а РУКОВОДИТ.А руководят работой выполняемой человеком,а не самим человеком.

[kot100odessa]

Сообщение от Vostorg

руководят работой выполняемой человеком,а не самим человеком

Ага, вот только работа не знает, что ей руководят. Поэтому приходится руководить теми, кто её выполняет.

[DTioutiou]

Кстати, да. Тоже не могу понять, как это - руководить работой, выполняемой человеком, а не самим человеком.

Уважаемый Vostorg, поясните Вашу мысль?

[Vostorg]

DTioutiou, может не совсем точно выразился,но мысль была такова:
мне нужно,чтоб человек наклеил ,скажем условно,300 метров кромки в смену.Ясное дело,что простым утюгом стока поклеить ну практически невозможно.Поэтому и требовать чего то с рабочего,не разумно.Но если он стоит за кромочным станком и клеит 100 м в смену... То такого я в ОФФ!Это первое.
Качества от поклейки утюгом...ну сами знаете...А вот качество после станка?Есть разница?Думаю,что есть.Это второе.
Конечно,если дать утюг рабочему,то будешь руководить не работой,а человеком(мол,чего так медленно и некачественно!)
Имея станок (да или тот же утюг),имея нормального рабочего-работягу(а не лодыря) и выдавая рабочему наряд,вы контролирете непосредственно самого рабочего?Или всёже качество и/или количество выполненной РАБОТЫ?И вам не интересно,да и не нужно,знать что он делал с 9.30 до 9.40(курил,вышел в туалет или работал).Вам нужно чтобы он накатал кромку сегодня БУК,а завтра ОРЕХ.
Руководят человеком обычно в сфере умственного труда.А на производствах-работой.По крайней мере за свои года я понял так.

[galo]

охх, и горячая тема! сам был и подчиненным и руководителем..пришел к выводу, что мое место - "равный среди первых"/руководитель участка или подразделения с долей прибыли..каждый хорош на СВОЕМ месте, и если человек хочет и может выполнять свою работу лучше - сможет и донести свою мысль, тому, кто принимает решения.
Хороший руководитель должен слушать своих подчиненных, но фильтровать и осаживать тоже нужно обязательно! ибо решения и ответственность именно на нем.
Золотая середина это круто, но попробуй ее поймай!

[SsensusS]

Однако . . . Ситуация не прояснилась.
А какая разница, станок или утюг ??? (что то - инструмент, что то . . . ) Я парню с утюгом скажу наклеить 300м. кромки. И мне плевать сколько он успеет выкурить сигарет и когда . . . (да и не хуже станка он умеет )
А смотреть однако, тоже буду на качество. В таких видах работ руководят только человеком, а работа зависит от исполнителя.
И в сфере умственного труда руководят человеком, только в ней это гораздо сложнее. Процесс-то по большей части творческий. Не дай Бог, не там на человека надавить, - загребёшься результаты разгр***** !

Ух ты ! Понравилось !!!

И будешь разгр*****, разгр*****, разгр*****, разгр*****, разгр***** !!!

[свернуть]

[DTioutiou]

Сообщение от SsensusS

Однако . . . Ситуация не прояснилась.
А какая разница, станок или утюг ???

Согласен. И какая разница, умственный труд или физический? Во всех случаях требуется результат, и во всех случаях - именно от работника. Не от утюга, станка, карандаша, компьютера etc. Не спорю, что требуемый результат будет адекватен тому инструменту, который работнику вверен, но не с инструмента же требовать!

[Vostorg]

Сообщение от DTioutiou

Не спорю, что требуемый результат РАБОТЫ(!!!)будет адекватен тому инструменту, который работнику вверен, но не с инструмента же требовать!

А что с инструмента требуют?!РАБОТУ!А человек-рабочий -это тотже инструмент выполнения работы
Только разница в том,что в магазине вы платите за сам инструмент(разово),а человеку платите за... За самого человека?Или за работу человека?

[SsensusS]

Посмотрел бы я, как ты поработаешь лобзиком или шлифмашинкой, заплатив только при покупке . . .

Сообщение от Vostorg

А человек-рабочий -это тотже инструмент выполнения работы

Тогда руководитель - инструмент руководства. Вот только в заточку иногда отдавать надо, что бы не "тупил" . . .

Если не руководить человеком, хрен ты работу увидишь . . .
А работой бесполезно. Она без человека как стояла, так и будет стоять . . .

[DTioutiou]

Возможно, я начал понимать, что хотел сказать уважаемый Vostorg: если в его фразе

руководят работой выполняемой человеком, а не самим человеком

слово "руководят" заменить на "управляют", то станет чуть понятнее. Уважаемый Vostorg, моя догадка верна? Вы просто вместо термина "управление" использовали термин "руководство"? Да?