Серийное производство. Мой взгляд на этот сегмент мебельного бизнеса

[Pershin Aleks]

Сообщение от Alex_Tee_

Ну... необязательно, бывает что коммерческие директора просто идиоты, которые спи...ли где то деньги и решили открыть мебельную линию а-ля Италия

Лучше перебдеть чем недобдеть. Я имел в виду реальных директоров, которых характеризует не должность, а уровень компетенции. И под соответствием понимаю не запись в трудовой - вот видите, я тоже был коммерческим, мы с вами одной крови. А именно уровень компетенции - надо размышлять категориями и на уровне директоров. И говорить с ними на одном языке, четко понимая стоящие перед ними задачи, проблемы, условия. Презентация проекта по принципу "а я думаю что это должно работать" утопична, как бы красиво это не было оформлено и подано.

[АлКузнецов]

Сообщение от Alex_Tee_

Ну... необязательно, бывает что коммерческие директора просто идиоты, которые спи...ли где то деньги и решили открыть мебельную линию а-ля Италия
Как то было у нас в городе, накупили дорогущих станков,наняли дизайнеров типа крутых и через пару лет закрылись.
А все почему, да потому что нет опыта в изготовлении мебели в самом широком смысле этого слова, ни у хазяев, ни у дизайнеров
Деньги есть-опыта НЕТ, у меня же наоборот Опыт есть-денег нет, я имею в виду таких денег что бы преобрести нормальный цех квадратов на 300
И оборудования бы тыщ на 80 000$
Мы развиваемся но очень медленно,уже закрылись 3 крупных фабрики где я начинал работать, а мы все еще работаем, клиенты тех фабрик заказывают мебель у меня))
Вот я о чем и говорю, что бы доказать свою пригодность в деле давания советов Генеральным директорам, необходимо устроиться на такую крупную фабрику и делом доказать что ты можешь!!!
Вывести фабрику в фавориты.
А затем имея за плечами подобное портфолио, можно смело читать курсы

Нет слов, чтобы выразить как я вас понимаю, и выражаю свое согласие.

Только давайте расставим точки над "Ё". Я Сам с удовольствием поучусь у других.
Просто те, кто имеет такое портфолио, хорошо живут и без семинаров.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Pershin Aleks

Лучше перебдеть чем недобдеть. Я имел в виду реальных директоров, которых характеризует не должность, а уровень компетенции. И под соответствием понимаю не запись в трудовой - вот видите, я тоже был коммерческим, мы с вами одной крови. А именно уровень компетенции - надо размышлять категориями и на уровне директоров. И говорить с ними на одном языке, четко понимая стоящие перед ними задачи, проблемы, условия. Презентация проекта по принципу "а я думаю что это должно работать" утопична, как бы красиво это не было оформлено и подано.

Согласен. Человек никогда не управлявший фабрикой в 200 человек многих проблем просто может и не знать. Я управлял...

[Pershin Aleks]

Не удержался. Тема для меня актуальная, важная. Так что приведу сразу все сомнения, которые возникали по ходу чтения сообщений. Просьба отнестись к ним с некоторой долей юмора

Скрытый текст

1.Первая трудность в том, что подобное предложение с ходу не вписывается в бизнес-процесс, в отлаженные отработанные схемы. Не интегрируется. Не стыкуется. Например, предложение по аутсорсингу интегрировать на порядок легче. Надеяться на то, что ладно, ниче не меняйте, я тут паралелльно буду что-то делать с коллекциями - не стоит. Так или иначе вы задействуете ресурсы компании и это не может быть каким-то неучтенным фактором или форс-мажором.
2. У любой компании есть собственник. Ваш проект как некое самостоятельное детище - это под большим вопросом. Чувство собственника, хозяина - оно очень сильное.
3. Возникает закономерный вопрос - а зачем такая глобальная интеграция. Давай ищи заказы и скидывай мне работу. В принципе я готов работать по твоим чертежам и с тем ассортиментом, который скажешь. Но вот тебе тогда план продаж на 1,5 млн, будь добр каждый месяц его делать (а как иначе - у меня склады и поэтому с тебя обязательства на объемы продаж твоих коллекций). Не смог продать - выбирай продукцию на оговоренную сумму в любом случае - родным, друзьям, себе домой.
4. А в чем преимущество продюсера? Почему вы считаете, что это лучше, чем собственный отдел по ассортименту?
Вы говорите:

Сообщение от АлКузнецов

Руководитель отдела и Менеджер проекта имеют принципиально разную систему мотивации и сильно отличающийся функционал. (Постараюсь в ближайшие день два накидать наглядную схему).
Полномочия руководителя отдела ограничены рамками отдела. Он наемный работник, во многих вопросах решает задачу с позиции «А оно мне надо? Это не мой бизнес…»

В корне не согласен. Первое - у него есть обязанности. Да, это не его бизнес, но это его работа. Второе. Моя задача как его руководителя - мотивировать и контролировать его деятельность. Не справляешься или "нимб давит" (с) - ищем другого. Если не справляюсь я и не могу им руководить - ищут замену мне. Здесь не пансионат, и отдыхать не приглашали.
5. Мне управлять и контролировать наемного рабочего гораздо проще. Я могу с него требовать, могу усиливать отдел, могу прогнозировать и строить планы, могу эти планы стыковать с финансовым директором и т.д. Наемный рабочий никогда не встанет в позу "Да в гробу видал я ваши планы". Вернее, вероятность такого развития событий менее рискованна, нежели в такую позу встанет вольный и без серьезных обязательств продюсер, на которого уже будет много завязано.
6. Не совсем понятно. Вы собираетесь работать в одном лице? Или собственной командой? Или пользоваться моими сотрудниками? Последнее исключено, так как нарушает принцип подчиненности. Вы же как бы отдельно, так? В одиночку? Ну, это печально, так как сроки растягиваются и они будут зависеть от вас. Собственной командой? И почему тогда я должен довериться вашей команде, а не формировать свою.
7. В подвластном мне ведомстве я могу управлять процессом, я держу руку на пульсе и вовремя могу принять те или иные решения. Как я буду управлять вами?

Сообщение от АлКузнецов

Он, подчиняется только Генеральному и Господу Богу.

Сообщение от АлКузнецов

При этом жинь проекта держится, на инициативе его продюссера. В рамках своего проекта он бог, но его проект очень маленкий, а шаги очень осторожные. Бюрократии ВАГОН. "Да! Ты бог... в пределах этой коробки из под телевизора".

Что я смогу тут сделать в этом отдельном княжестве?
8. Принимая управленческие решения я могу создать нужный мне темп. Например, по 1 коллекции кухонь в квартал. По 3 в месяц. Как будет мне нужно. А при сотрудничестве с вами? А если мне нужен более высокий темп? Искать еще одного такого продюсера? И сколько я их найду? Не придется ли в итоге создавать этот самый отдел и дублировать вашу работу. И спрашивается, почему я не сделал этого с самого начала?
9. Не забудем и вариант, когда вы просто устанете, наработаетесь, вам надоест и вы уйдете. Уйдете с коллекциями, которые вы считаете своими. Наверняка мне предложите их купить? Или сольете конкурентам. Или подставите под заказчиков. Короче, попахивает серьезными рисками в случае конфликта или просто отказа от дальнейшего сотрудничества.
10. Теперь конкретно по вашим цитатам.

Сообщение от АлКузнецов

Неозможно одновременно креативить, заниматься конструированием, и искать заказчика товар. Что то одно, точно будет страдать.
Задачи менеджера проекта
1.- понять что хочет от производства оптовик (а лучше опираться на запросы 3-5 фирм),
2. - найти концепталаьную идею, которую можно превратить в ходовой товар.
3. - Протестировать идею на предмет спроса.
4. - продвигать её на рынке
Подготовка концептуалной идеи занимает 14-16 месяцев.

Мне кажется или здесь противоречие? Вы вначале за разделение, а потом предлагаете какую то смесь действий, которые лично я бы распределил между дизайнером, маркетологом и менеджером по продажам.
11.

Сообщение от АлКузнецов

Чтобы жить. Менеджер проекта, обязан вести несколько направлений и по каждому раз в квартал составлять два конспекта "Модные тенденции, решения и оригинальные идеи" и его противоположность "невостребованные идеи в существующих коллекциях"
в конспекте три части:
- суть проблемы или идеи (эскиз, Фото из цеха (либо с выставки), страница каталога конкурентов)
- Ообоснование почему он так думает.
- Его выводы которые позволяют сформулировать признаки новой концептуальной идеи.

Без примера не совсем понятно о чем идет речь. И зачем? Вы как бы даете ответ далее
12.

Сообщение от АлКузнецов

Зачем это делать.
1. Сразу видно, понимает ли человек, что происходит или просто плывет по течению.
2. Материал для анализа, на стол Ген директору и Учередителям.
3. Формирование ТЗ для разработки дизайна, конструкторских решений и каталогов.
Сформировать такой докумет может только человек который одновременно и "торгаш" и "технарь". Делать это конструктору или менеджеру по продажам некогда. Своей "текучки" вагон. Да и не разбираются они в этом.

По первому пункту - это вообще никакого значения не имеет, если с вами стали сотрудничать. По второму - о каком анализе идет речь? Я думал анализ с вас. Если решение о коллекции принимает генеральный, а не коммерческий, да при этом ему надо все проанализировать и экономически обосновать, то это вообще как то все странно выглядит. По третьему - в таком случае не совсем до конца ясно, что вы понимаете под концептуальной идеей, а что под дизайном коллекции. И для меня странно, что концептуальную идею вынашивает "торгаш-технарь", а не дизайнер, который в моем понимании и должен генерировать идеи. Кто их дальше проверяет - это уже другой вопрос, но именно дизайнер отслеживает тенденции, посещает или получает материал с зарубежных и отечественных выставок, просматривает журналы, общается с коллегами, изучает информацию в Инете, мониторит конкурентов и предложения в других сегментах, посещает поставщиков и отслеживает новые материалы и фурнитуру, получать обратную связь от "торгашей" и т.д.
13.

Сообщение от АлКузнецов

Чтобы создавать и продвигать Продукт, который еще только станет модным и востребованным Товаром, нужны хорошо подготовленные Кадры.

и

Сообщение от АлКузнецов

Подготовка концептуалной идеи занимает 14-16 месяцев.

Мне кажется что тут противоречие - пока идея дойдет до стадии реализации не будет ли она уже морально устаревшей?
14.

Сообщение от АлКузнецов

Идея приобретает статус проекта только через 9-10 месяцев работы на идей (надо получить те самые обещания, ТЗ, и договора о намереньях (поставках)). Эту работу не видно, и по этой причине её сильно недооценивают как по времени так и по деньгам. «Подготовка почвы» под идею занимает 80% времени и дает 90% вероятности результата.

Собственно я возлагаю эту работу на отдел продаж (будь это отдел на крупной фабрике или исполняющий обязанности менеджера по продажам на небольшой фирме). Вы видимо вкладываете какие то отличия? В чем они? В том, чтобы на основании бесед с оптовиками сформулировать концептуальную идею? Честно, не очень уловил грань.
15.

Сообщение от АлКузнецов

Продюсер (предпочитаю термин менеджер проекта) фактически ведет свой бизнес под крылом фабрики. Он холит и лелеет вою узкую линейку мебели (конкретные коллекции и идеи), он выступает на производстве в роли Заказчика, мастера ОТК, Исполнительного и Коммерческого директора, и в одном лице. Он договаривается с оптовиками, Подписывает с ними ТЗ, договра о намереньях и поставках, получает финансирование от Учредителя, подписывает наряды на выполненную работы, для конструкторов, дизайнеров, производства. Он, подчиняется только Генеральному и Господу Богу. Но его полномочия на фабрике заканчиваются там, где кончается его коллекция. Геморрой с другой коллекцией решает другой «продюсер»

Как-то все описанное вами кроме последних двух предложений укладывается в обязанности коммерческого директора фабрики среднего масштаба. Вы не находите? И вы не задумывались с кем вступаете в конкуренцию внутри компании выходя с таким предложением на генерального? И что практически вся мощь административного ресурса будет брошена на уничтожение такого государства в государстве?
16.

Сообщение от АлКузнецов

При этом жинь проекта держится, на инициативе его продюссера.

Вот это вообще рисковое заявление. Вы как-то с одной стороны пытаетесь влиться в компанию, а с другой остаться особняком. Придется что-то выбирать. И отношения будут выстраиваться соответствующие. В случае интеграции просто так соскочить никто не даст, вы будете опутаны обязательствами и договоренностями. Навряд ли вы найдете настолько доверчивых директоров, которые будут вливать в ваш проект деньги, людей, время и другие ресурсы так сказать без гарантий.
17.

Сообщение от АлКузнецов

Попробуйте найти человка который согласится работать с оптовиками на условиях "если в партии, наряд на который ты подписал, найдут брак - считай, что ты этот брак купил себе домой".

Еще один рисковый пассаж. С браком так или иначе процедура отлажена. И подобное заявление воспринимается как чудачество. Так и хочется добавить: "ну и дурак". Не чувствуется тут партнер. Фабрика выставляется в негативном виде, мол, отгребла от себя, скинула косяки на продюсера... Странно, короче. Я понимаю, что этим пассажем хочется показать фабрике, что она не рискует, что вы верите в себя и в качество продукции и т.п. Но эффект какой то противоположный выходит. Хотя возможно у других такое заявление вызовет иные положительные эмоции.
18. И последнее. Насколько оправдано вообще вынашивание концептуальных идей? Не проще ли внедрять аналоги с выставок, успешные в продажах разработки конкурентов и интересные собственные разработки? С таким подходом отдел по ассортименту становится небольшим, но творческим и плодовитым. И на ура закидает производство десятками и сотнями коллекций.

Повторюсь, тема для меня интересная и я выбрал путь создания отдела по ассортименту. Поэтому не столько придираюсь к вашей идее, сколько сравниваю со своей и пытаюсь объективно оценить шансы обеих. Честно, пока не до конца понимаю вашу мысль, ее практическую реализацию и отдачу.

[свернуть]

[Pershin Aleks]

Сообщение от Kon$tantin

спроси любой отдел продаж и он заявит, что чем больше складской запас тем лучше

Хех, это точно.

Сообщение от Kon$tantin

Заковырка в том, что реалии таковы, что определять стратегию бессмысленно. Мне всё таки кажется, что то что Вы назвали это больше тактика.

Да, мои примеры - они тактические.
Что такое стратегия? Это цепочка целей. Поэтому не совсем согласен, что стратегия бессмысленна. Наоборот, без нее гарантировано блуждание в тумане.
Очевидно, что стратегию определяет хозяин фирмы, генеральный директор, совет директоров и т.д. в зависимости от масштаба организации. Именно он определяет цели и принимает такое важное стратегическое решение, как выбор средств/способов ее достижения. Из чего уже рождается понимание какую мы нишу занимаем (сегмент, ассортимент), проводится анализ конкурентов и формируются конкурентные преимущества. И т.д. Далее цели разбиваются на задачи и пошла тактическая составляющая.
Вы это и не хуже меня знаете.
Так вот, что мы наблюдаем без стратегии? Бесконечные метания и принятие решений без анализа. Сам директор порой понятия не имеет куда идти, что предлагать и кому. То мы сегодня кидаемся в тендер, то завтра ищем оптовика, а послезавтра вдруг решаем открывать собственный салон или замахиваемся на создание дилерской сети. Т.е. бардак не на уровне тактики. Хаос в стратегии. Вернее в полном ее отсутствии.
Вопрос про склад готовой продукции по моему опыту возникает всего лишь в двух ситуациях: либо когда на предприятии хаос, все действуют по ситуации и в меру своего понимания (пресловутые Лебедь, Рак и Щука - отсутствие стратегии, каждый ставит какие то свои цели и действует неизбежно в ущерб другому подразделению предприятия), либо когда руководитель ставит задачу снижения затрат.
Это совершенно разные вопросы.
Судя по всему у вас второй вариант.

Сообщение от Kon$tantin

Опыт интересен практический.

А кому все-таки вы адресуете вопрос? Весь 2011 год и три месяца нынешнего я реализовывал проект "стандартных кухонь" на фабрике по индивидуальному изготовлению корпусной мебели. Но что-то мне подсказывает, что вас интересуют фабрики серийной мебели. У меня складывается ощущение, что представителей таковых на мебельных форумах большая редкость. Наверное, кроме вас больше и некому развить данную тему.

[Kon$tantin]

Сообщение от Pershin Aleks

Но что-то мне подсказывает, что вас интересуют фабрики серийной мебели.

Они интересуют - всё верно "что-то подсказывает".
Знаете, для того чтобы выбрать стартегию, нужно правильно поставить цель. Чтобы цель была выбрана верно нужно сформировать понимание тенденций. Так получилось что зарубежные фабрики мне знакомы несколько больше российских и хотелось бы понять жизнеспособность их опыта (практически тотальный повсеместный отказ от складского запаса) в российских реалиях . У кого есть опыт в данной теме - откликнитесь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от walery

мечты Ссылка на сервисе

Красиво, душевно, я тоже так хочу - с долгом Германии в 150% ВВП и лизинговой ставке в 5% можно себе такое позволить .

[Pershin Aleks]

Сообщение от Kon$tantin

Так получилось что зарубежные фабрики мне знакомы несколько больше российских и хотелось бы понять жизнеспособность их опыта (практически тотальный повсеместный отказ от складского запаса) в российских реалиях

А не подскажите, как они (в Европе) выстраивают взаимодействие с заказчиком? Это какие то долгосрочные контракты? Или работа с торговыми сетями, принимающими товар на собственные склады? Как у них получается работать без склада готовой продукции? Чем российские реалии отличаются?

[Okean18]

Сообщение от Pershin Aleks

Чем российские реалии отличаются?

Размером страны к примеру.И если исполнитель находиться за 5 тыс. км от заказчика, то продавцу (заказчику) приходится иметь хоть какой то склад готовой продукции

[Kon$tantin]

Сообщение от Pershin Aleks

Это какие то долгосрочные контракты? Или работа с торговыми сетями, принимающими товар на собственные склады?

Да, всё это есть. Но если нет конкретного заказа разового или на поставку по договору, подавляющее большинство европейских компаний не произведёт ни одной лишней табуретки .

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Okean18

если исполнитель находиться за 5 тыс. км от заказчика, то продавцу (заказчику) приходится иметь хоть какой то склад готовой продукции

Так то и у них есть. Не весь же товар на месте производится. Для примера: расстояние от Риги до Парижа более 2000км. И производитель мебели под Ригой отправляет готовую продукцию на склады во Франции. Но это проблема торговой компании. Мы же говорим о производителе.

[Okean18]

Сообщение от Kon$tantin

Но если нет конкретного заказа разового или на поставку по договору, подавляющее большинство компаний не произведёт ни одной лишней табуретки

Это не так.
Мы серийники.И как раз производим лишнюю табуретку . Но есть одно ( НО ) Что это будет за изделие? зависит от ( стратегии предприятия).......... и конечно от спроса.......ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО опроса своих покупателей, а значит уменьшится погрешность ошибки.Для этого нужен аналитический отдел, или вы его заводите или же заказываете аналитику рынка на стороне

[_konstruktor_]

я серийщик