|
|
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва |
|
|
|
27.05.2008, 00:19
|
|
Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели
olgerd
Пользователь
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
27.05.2008, 00:19
Рейтинг:
()
У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.
|
Просмотров: 226427
|
09.08.2010, 08:42
|
#211
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Таааак Уважаемый! Вот Вы и попались! помнится несколько ранее в этой теме Вы говорили что только инженеры и специалисты с Высшим образованием могут эффективно руководить производством их де этому учили 6 лет.
А теперь объясните мне чему их учили шесть лет если они не знают вещей которые любой мало-мальский гаражник "сечёт на раз"???
На лицо противоречие: ...
|
Нет-нет, никакого противоречия: если Вы были внимательны, то заметите, что я рекомендовал использовать труд и квалификацию иженеров- машиностроителей. Именно их учили 6 лет, и учили достаточно сильно. И именно им вполне хватит 2...3 недели, чтобы начать приносить прибыль и мебельному предприятию.
Говорю, разумеется, о статистическом распределении квалификации, для массового обеспечения предприятий ИТРами.
|
|
|
09.08.2010, 10:31
|
#212
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,952 раз(а) в 6,383 сообщениях
Вес репутации: 6099
|
DTioutiou, Ну я и не ожидал другого ответа.А в мЫшиностроительных ВУЗах ситуация не схожая? Работал я на фирме где дизайнером-конструктором были выпускники нашего Политеха- мЫшиностроители,механический факультет!Краснай диплом! Это про них я как то писал что на чертежах насчитывалось иногда до пяти(!!!) баз присадочных размеров. . Но это система и в Лестехе и в Политехе одна м.... петрушка: школа потеряна.Во всяком случае у нас так: Уровень Высшего технического образования чрезвычайно низок.И где взять ИТРа?
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
09.08.2010, 13:05
|
#213
|
VIP
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 559
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Уровень Высшего технического образования чрезвычайно низок.И где взять ИТРа?
|
Если мы (имеется ввиду государственные мужи) мышей ловить не будем, то очень скоро желтолиции ИТР сами к нам придут из Чайнатаунов. В худшем варианте нам самим бы не пришлось в компартию Китая вступать.
|
|
|
09.08.2010, 18:21
|
#214
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
А в мЫшиностроительных ВУЗах ситуация не схожая?
|
Заметим сразу, что мы сейчас обсуждаем два разных вопроса и, чтобы не запутаться между ними, их надо разделить:
Первый - это то, что инженеры производству жизненно необходимы (разумеется, если речь вести про организованное и развивающееся производство - неважно, единичное или серийное, но организованное и развивающееся). К счастью, законы и принципы организации производства едины для любой отрасли - что самолеты выпускать, что шкафы. И эти принципы не перепрыгнуть при всем желании.
Думаю, что выше все это было достаточно обосновано. Ну и, в самом деле, никто же не будет оспаривать положение, согласно которому каждую работу должен выполнять соответствующий профессионал? Даже соглашусь, что на некоем начальном этапе можно и кладовщика посадить на должность бухгалтера, но впоследствии это решение станет однозначным тормозом для развития. Так ведь?
Аналогично – и рабочим поручать инженерные функции: до определенного уровня – вполне терпимо («мои рабочие и так все сами знают»), но если идти выше и дальше, эта система начнет приносить регулярные и вполне закономерные сбои. Как уже говорилось выше, из маленького гаража – получился большой гараж. И с ростом гаража – тут же выросли проблемы, которые раньше были, но были несущественны. Понятно, что чтобы из маленького гаража выстроить средний цех, нужна уже будет структурная перестройка, в том числе и кадровая.
Замечу, что этим самым я никак не выступаю против гаражей (ибо гараж, или корректнее, кустарно-ремесленное производство, – занимает свою абсолютно законную нишу), просто обращаю внимание на то, что производство каждого типа (хотя бы по схеме уважаемого AlexSobko: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=914) должно иметь свою схему организации, качественно отличную от схемы на производстве другого типа. И при переходе с одного типа (уровня) на следующий – необходимо менять и схему организации и управления. А при создании производства с нуля, нужно четко поставить себе хотя бы первую планку и выстраивать отношения согласно ей. И есть такой уровень, на котором и выше – без инженеров уже не обойтись. Акцентирую – это зависит не от серийности и номенклатуры выпускаемой продукции, а от типа (уровня) производства.
А второй -
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
И где взять ИТРа?
|
Этот вопрос, в отличии от первого, всеобщего, решается конкретно в каждом случае. Каждому предприятию нужно обеспечить должными кадрами СЕБЯ, при этом решать общегосударственные или общеотраслевые проблемы - совсем не обязательно.
Тут нужно четко понимать, что даже среди всеобщей разрухи всегда были, есть и будут достойные специалисты. И коли они есть, почему бы им не работать именно у меня?
Ну и, кстати, путям решения этого второго вопроса – у нас, опять же, посвящен целый соответствующий топик: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=8854 . И там как раз предложены и ответы на этот вопрос и их обсуждения .
|
|
|
15.08.2010, 15:31
|
#215
|
Новичок
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 0
|
В нашем городе дизайнеры, конструкторы получают 3-4% от стоимости заказа
|
|
|
15.08.2010, 15:42
|
#216
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от lescat
В нашем городе дизайнеры, конструкторы получают 3-4% от стоимости заказа
|
Уточните, пожалуйста:
- Дизайнер - 3-4% и плюс конструктор - 3-4%?
- Или дизайнер-конструктор - 3-4%?
|
|
|
18.08.2010, 04:32
|
#217
|
Пользователь
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 387 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 261
|
Работал я и дизайнером (кстати, правильно это называется ХУДОЖНИК-КОНСТРУКТОР по гос номенклатуре профессий, так и в трудовой книжке обязаны писать) и конструктором, и совмещал эти должности.
Не буду цитировать на тему "ЧТО должен получить рабочий от конструктора...", но большинство рабочих не умеют читать чертежи и прямо заявляют:"Нарисуй мне эскиз с размерами а эти каракули я не понимаю...!
Или " Не ставь столько размеров, я в них путаюсь - просто напиши - полки равномерно... и т.д." "На..! (зачем) мне столько бумаги - дай эскиз и деталировку..."
Просто на большинстве предприятий руководитель изначально ставит конструктора в один ряд с менеджером, бухгалтером, водителем, зав. складом, сисадмином... т.е. - обслуживающий производство персонал.
(На последнем месте работы меня даже называли ЗАХРЕБЕТНИКОМ (наряду с бухгалтерами и зав.складом) по той причине, что реальную видимую продукцию делает и устанавливает рабочий, а мы ДОЛЖНЫ ему в всячески содействовать. Рабочий диктует, на основании того, что он гегемон, конструктору как он будет делать , а как ни будет.
Оплата, кстати, была 5% от стоимости + ставка 40$ в неделю, но за эту ставку приходилось делать много "лишнего".
А вообще сейчас я за свою Художественно-конструкторскую работу
на вольных хлебах цену назначаю индивидуально: смотрю, сколько рабочего времени займёт выполнение работы и умножаю на свою норму за час/день... + транспорт, бензин ...
---------- Добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:25 ----------
Цитата:
Сообщение от Разнорабочий
Работал я и дизайнером (кстати, правильно это называется ХУДОЖНИК-КОНСТРУКТОР по гос номенклатуре профессий, так и в трудовой книжке обязаны писать) и конструктором, и совмещал эти должности.
Не буду цитировать на тему "ЧТО должен получить рабочий от конструктора...", но большинство рабочих не умеют читать чертежи и прямо заявляют:"Нарисуй мне эскиз с размерами а эти каракули я не понимаю...!
Или " Не ставь столько размеров, я в них путаюсь - просто напиши - полки равномерно... и т.д." "На..! (зачем) мне столько бумаги - дай эскиз и деталировку..."
Просто на большинстве предприятий руководитель изначально ставит конструктора в один ряд с менеджером, бухгалтером, водителем, зав. складом, сисадмином... т.е. - обслуживающий производство персонал.
(На последнем месте работы меня даже называли ЗАХРЕБЕТНИКОМ (наряду с бухгалтерами и зав.складом) по той причине, что реальную видимую продукцию делает и устанавливает рабочий, а мы ДОЛЖНЫ ему в всячески содействовать. Рабочий диктует, на основании того, что он гегемон, конструктору как он будет делать , а как ни будет.
Оплата, кстати, была 5% от стоимости + ставка 40$ в неделю, но за эту ставку приходилось делать много "лишнего".
А вообще сейчас я за свою Художественно-конструкторскую работу
на вольных хлебах цену назначаю индивидуально: смотрю, сколько рабочего времени займёт выполнение работы и умножаю на свою норму за час/день... + транспорт, бензин ...
|
Цитата:
Сообщение от Разнорабочий
Оплата, кстати, была 5% от стоимости + ставка 40$ в неделю, но за эту ставку приходилось делать много "лишнего".
|
Это стоимость дизайна, замера, конструкторской документации, контроля наличия комплектующих, заказ недостающих комплектующих, контроля процесса изготовления, начисления з/п за заказ, контроль и списание комплектующих и материалов (бухгалтерский "выпуск" готовой продукции) и некоторые административные обязанности.
__________________
Кто знает - молчит. Кто говорит - не знает.
|
|
|
18.08.2010, 09:01
|
#218
|
Новичок
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Да с дизайнерами всегда проблема выходит... тяжело просчитать их труд...
А конструкторов, сброщиков и так далее...все на сдельное..
|
|
|
19.08.2010, 20:19
|
#219
|
Новичок
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Graff
Я и дизайнер и конструктор. Сфера деятельности - мебель под заказ. Получаю около 2% от цены заказа. Считаю это очень низкой оплатой моего труда, но у нас в городе всего несколько подобных фирм и на них зарплаты такие-же.
|
Вот это более реальное сообщение...либо я что- то не понимаю насчет 50 и 70%
Работала по разным системам
2% от цены заказа, затем сменили на 8 % от стоимости салона (общая цена - цена цеха), в действительности выходило около 1,8 от общей стоимости заказа, а то и меньше
завтра выхожу в новую организацию должность дизайнер - конструктор - дизайн 5%, проектировка 2% итого -7% это радует, один минус - нет оклада...посмотрим что из этого выйдет....
|
|
|
03.09.2010, 12:04
|
#220
|
Новичок
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
да уж...сижу я тут с окладом в 400 баксов и 2% от СВОИХ заказов...и не высовываюсь((( идо хоть вовремя платят день в день
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.
|