|
|
|
|
|
08.08.2008, 11:57
|
|
Зарплата работникам
monarh
Пользователь
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
08.08.2008, 11:57
Рейтинг:
()
Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!
У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.
__________________
....."Чтобы слушать себя, научись слушать других"...
|
Просмотров: 308458
|
26.05.2012, 19:49
|
#561
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,952 раз(а) в 6,383 сообщениях
Вес репутации: 6099
|
Цитата:
Сообщение от Elena
Режим работы: 3 дня в день с 8 до 20, 3 дня в ночь с 20 до 8, 3 дня выходных.
|
Цитата:
Сообщение от Elena
Год-два назад устроиться на это предприятие было сложно, сейчас идет объявление о приеме на работу- желающих почти нет
|
И это не удивительно.Даже при высокой зарплате(перевёл на наши,с позволения сказать,деньги-действительно неплохо,очень не плохо),режим работы весьма жёсткий,если не сказать каторжный.
Доводилось работать в три смены,правда по неделям(неделя-первая,неделя-вторая,неделя-третья).Опишу как происходил "откат" от третьей смены:первый выходной-спишь/не спишь,ходишь как зомби,второй выходной-семь восемь,потихоньку приходишь в себя,третий-о,вроде проснулся.Потом врабатываешься дня два,три дня нормально и опять ломаешь все настройки организма.Тяжко.И это по недельно!И это при условии что тогда мне было 19лет.Не семьи,не детей. А через три дня?А когда семья,дети,заботы по дому?
Вот народ и не идёт Лучше меньше но спокойней.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.05.2012, 13:43
|
#562
|
VIP
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 983
Сказал(а) спасибо: 9,899
Поблагодарили 6,562 раз(а) в 1,086 сообщениях
Вес репутации: 1573
|
Цитата:
Сообщение от Elena
желающих почти нет
|
Ваш режим работы идет в разрез с трудовым кодексом.
Скрытый текст
ТРУДОВОЙ КОДЕКС - Глава 15. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 157-ФЗ) Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. [свернуть]
Если предположиль, что часовой обеденный перерыв в смене есть, то по моим подсчетам продолжительность рабочей недели у вас составляет 51 час вместо 40!
Так чему Вы удивляетесь?
__________________
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их. (451 градус по Фаренгейту) Рэй Брэдбери.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.05.2012, 08:43
|
#563
|
Пользователь
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 168
|
По 11 часов в день многовато, конечно. Если, например, на кромке это реально, то на распиле очень тяжело. Как то из-за нехватки рабочих выводили распил по 12 часов - после 2-х недель (по 5 дней ПН-ПТ) такой работы распиловщики отказались от ЛЮБОЙ оплаты. Хорошо ещё, что никто не сорвал спину и т.п.
Хотя здесь нужно учитывать интенсивность работы, если загрузка слабая, то шансы есть. Однако зачем тогда такой график работы?
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.08.2012, 14:51
|
#564
|
Новичок
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 93 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Отвечаю всем, кто в % платит.
Это самая легкая система оплаты, но несправедливая. Она может быть применима и более менее справедлива лишь в случае изготовления одних и тех же изделий из месяца в месяц. Или как договорная по отдельным объектам.
Почему?
Самое главное - не учитывается коммерческий элемент: Делаете мебель кому-то за бесплатно, значит и платить % рабочим не из чего. Продаем удачным дизайном мебель в 2 раза дороже, значит и рабочий за ту же самую работу поручит в 2 раза больше. За привинчивание ручки из золота рабочий получит в 10 раз больше, чем за ту же работу с пластмассовой ручкой.
Следующее, это ознакомление рабочих с финансами фирмы, где какие доходы и расходы. Откуда они будут знать размер % в деньгах. И масса некомпетентных вопросов и сомнений в квалификации руководства. Рабочие со своим мнением лезут во все дела предпринимателя. Система оплаты в % от заказа фактически превращает рабочего в компаньона.
Еще недостаток этой системы в конкуренции: конкурент платит не 25% а 27, например. Рабочий берет калькулятор и начинает считать. Вы либо процент повышаете, либо лишаетесь наиболее квалифицированных рабочих.
Что незаметно: Рабочие видят всю "кухню" бизнеса, и через некоторое время, примерно через год, у вас появится конкурент из числа ваших бывших рабочих, который будет производить ТОЖЕ САМОЕ и клиентами у него будут ЧАСТЬ ВАШИХ КЛИЕНТОВ.
Вот цена неправильной системы оплаты труда.
Система О.Т. крупных предприятий тоже неприменима на малых фирмах, поскольку опирается на нормативы времени на каждую операцию, причем все это зависит от конкретного оборудования и "плавает" в течение года.
Как сделать ПРАВИЛЬНО?
Расскажу в общих чертах, а потом на своем сайте опубликую статью с подробными рекомендациями.
Мы сделали так. Сначала уточнили как работают рабочие:
1. Рабочие имеют дело с конкретными материалами, фурнитурой, покупными изделиями, расходными материалами (клеи, морилки).
2. Рабочие выполняют с одним и тем же материалом по характеру одну и ту работу.
3. Для рабочих существует не менее 2 категорий сложности в одной и той же работе.
Затем составили список работ с каждым используемым материалом:
1. Заготовка ЛДСП - (м2) разгрузить, уложить на стойки, поднести к распиловочному станку, разметить, распилить, очистить от опилок, промаркировать, уложить для следующей операции.
2. Мебельный щит - (м2) подготовка к кромлению (станок и инструмент), очистка заготовки, кромление необходимых поверхностей, обрезка и зачистка, маркировка, укладка для сборки.
3. Корпус - (м2) подготовка к сборке, разметка, сборка.
4. Конфирмат - (шт) весь комплекс работ.
5. Мебельный уголок - (шт) весь комплекс работ
и так далее. Список из 70-90 пунктов. Можно пункты 123 объединить всем комплексом работ.
Идея в том, чтобы привязать оплату труда к конкретным материалам, причем оплата за работу с материалом или фурнитурой в полном комплексе. То есть к зарплате предъявляется материал и фурнитура в количестве готового изделия, и в необходимом качестве. Например, в готовом изделии 20 м2 ЛДСП, 70 м кромки(3,5 коэффициент к ЛДСП), 4 ручки, 8 петлей, 4 пяты, 0,5 м2 ДВП.
Соответственно каждый комплекс работ с материалом оценен, оценки три по 3 категориям сложности. Мы отдали рабочим оценить все комплексы работ. Бригадиры собрали бригады и расценили работу. Потом мы сравнили сколько платили в % и сколько взяли бы рабочие по расценкам, то рабочие взяли МЕНЬШЕ.
Я как директор, все затвердил и получилось так:
Заказ № 00
В готовом изделии:
ЛДСП м2 20 15-00 300-00
Кромка м 70 1-10 77-00
ручки шт 4 2-00 8-00
петля шт 8 6-00 48-00
ДВП м2 0,5 8-00 4-00
пятя шт 4 1-00 4-00
Испорчено:
ЛДСП м2 - 90-00 0-00
и так далее, цифры совершенно условные привел, лишь бы суть уловили.
Подобная системы есть в строительстве укрупненные расценки называется.
Что это дает?
Рабочему "до лампочки" по какой цене Вы продаете мебель, хоть бесплатно отдавайте, хоть втридорога. Золотую или пластмассовую ручку ставит рабочий - зарплата одинаковая, сколько стоит петля рабочего не интересует, он получит за РАБОТУ С НЕЙ.
Процесс начисления зарплаты перекладывается на рабочих: Обязанность бригадира - расписать и дать на подпись директору калькуляцию по каждому объекту и за все за месяц.
Рабочие имеют возможность участвовать в любой работе (распиловщик в сборке и кромлении) в целях скорейшей сдачи заказа и соответственно, большей зарплаты.
Прошу сообщить в ответах, насколько это интересно.
__________________
Все секреты мебели
Последний раз редактировалось Uncle; 12.08.2012 в 21:09.
|
|
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.08.2012, 23:40
|
#565
|
Местный
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 2,115
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 481
|
Вопрос справедливой оплаты труда меня всегда очень сильно беспокоил, и будет беспокоить впредь. Я человек, рожденный и выросший в СССР, поэтому «гноить» рабочих ради себя любимого мне не по душе, пусть даже после этого меня назовут плохим предпринимателем. Но и свой труд я, разумеется, тоже ценю. Так, где же она золотая середина ?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
13.08.2012, 00:10
|
#566
|
Местный
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 948 раз(а) в 155 сообщениях
Вес репутации: 394
|
tenga, -у каждого человека есть компас для жизни-совесть.Если этот инструмент настроить-то он может пригодиться в любой сфере нашей жизни-даже в определении зарплаты своим сотрудникам.Совесть-это баланс между плохо и хорошо,правильно и не правильно.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
13.08.2012, 09:45
|
#567
|
VIP
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 853
Поблагодарили 713 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 409
|
Цитата:
Сообщение от Gorg
Идея в том, чтобы привязать оплату труда к конкретным материалам, причем оплата за работу с материалом или фурнитурой в полном комплексе.
|
Разрешите полюбопытствовать, а как в вашем случае оценивается сложность работ?
Ну например, возьмем прямоугольную и криволинейную деталь. Количество материала, то же самое, а трудозатраты (операции) на изготовление разные. Как вы поступаете в этом случае?
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
13.08.2012, 10:38
|
#568
|
VIP
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
|
Цитата:
Сообщение от MALTA
tenga, -у каждого человека есть компас для жизни-совесть.Если этот инструмент настроить-то он может пригодиться в любой сфере нашей жизни-даже в определении зарплаты своим сотрудникам.Совесть-это баланс между плохо и хорошо,правильно и не правильно.
|
Мне кажется, больше подходит термин «справедливость». Ведь совесть всегда спокойна, если есть справедливость.
Цитата:
Сообщение от DiMaS
Разрешите полюбопытствовать, а как в вашем случае оценивается сложность работ?
Ну например, возьмем прямоугольную и криволинейную деталь. Количество материала, то же самое, а трудозатраты (операции) на изготовление разные. Как вы поступаете в этом случае?
|
А здесь речь идет о параметрах, учет которых позволяет достичь справедливости.
Также фактором достижения справедливости является и сам механизм учета параметров.
Мы старались учесть всё это в системе ИТМ. Например, трудозатраты рассчитываются в зависимости от сложности деталей и количества труда, затраченного на их изготовление. Причем, формулы расчета - не застывшая субстанция, а исключительно пользовательский инструмент. Разумеется, есть возможность оперировать абсолютными числами или получать значения параметров из CAD-программ. Правильность расчета и начисления зарплаты может быть осуществлена и с помощью беспристрастного мониторинга производственных процессов. Собственник может закладывать любую прибыль, а вот заработанное рабочим – отдай и не греши. Фактор наглядности заработанного и прозрачности расчета – это фактор мотивации рабочего. А, «Победа в войне, в конечном итоге, зависит от состояния духа тех масс, которые на поле брани проливают свою кровь» В.И.Ленин (прошу прощения, если не точно процитировал вождя).
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
13.08.2012, 11:41
|
#569
|
VIP
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 3,341
Поблагодарили 2,642 раз(а) в 407 сообщениях
Вес репутации: 707
|
Цитата:
Сообщение от Gorg
Процесс начисления зарплаты перекладывается на рабочих: Обязанность бригадира - расписать и дать на подпись директору калькуляцию по каждому объекту и за все за месяц.
|
Идея в общем хорошая, но и такой принцип оплаты труда не исключает 1) влияние человеческого фактора (а правильно ли посчитали (к большому кол-ву цифирек возможно недоверие)? а почему у него больше з/п? а в других цехах получают за ту же работу больше и т.д.); 2) ухода в "самостоятельное плавание" - для просчета доходности меб. бизнеса достаточно рабочему посмотреть цены на мебель в магазинах, цены на фурнитуру в интернете, и не нужны ему для этого "кухня" именно его работодателя; не следует недооценивать умственные способности и смекалку работников; 3)появляется вопрос о взаимопомощи и взаимовыручке (оплату труда делят пополам? или помощь оплачивают отдельной статьей? ), а без этого на производстве трудно. Имхо.
|
|
|
13.08.2012, 17:26
|
#570
|
VIP
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 853
Поблагодарили 713 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 409
|
Цитата:
Сообщение от PolySOFT
А здесь речь идет о параметрах, учет которых позволяет достичь справедливости.
Также фактором достижения справедливости является и сам механизм учета параметров.
|
Могу только добавить, что для расчета зарплаты ИТМ учитывает все взаимосвязанные факторы и пользователь может сам и назначить приоритеты каждого из них и установить весовые индексы. Для этого существуют удобные интерфейсные формы ввода справочных данных – аналитические и графические. Все расчеты делаются автоматически, в ходе выполнения общего алгоритма и процесс не требует никаких лишних движений. Также происходит и расчет себестоимости, который выведен в статус отдельного отчета. Себестоимость можно посчитать как плановую, так и фактическую, как для заказа или плана производства, так и для отдельного изделия или детали и представить в структуре подробного отчета или упрощенного документа. Разумеется, это касается и расчета зарплаты. Мало того, анализируются причины рекламации и брака, и виновный несет не эфемерную ответственность, а чётко понимает цену своих нештатных действий.
Не это ли принцип справедливости?
Такой подход дисциплинирует сотрудников, исключает принцип субъективности в оценке труда, показывает каждому, куда он может расти и стимулирует этот рост. В конечном итоге, человек начинает относиться к себе с большим уважением и ему есть, что терять. А это уже глубокая личная мотивация.
Но для этого нужен инструмент, позволяющий всё это реализовать. Без глюков, багов и прочей туфты. Он должен быть правильный для рабочего и понятный рабочему. Ему не объяснишь, что методика и алгоритм расчета его заработной платы находятся в тестовом режиме.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +3.
|