Организация производства в кризис?

[AlexSobko]

Уважаемый А.В.С.
Для начала освойтесь на форуме, побродите по его необъятным просторам - потом я лично с Вами буду вести полемику. А так, к сожалению, - я во флейм не играю.
Удачи Вам и процветания.

[A.B.C.]

Не ожидал, вместо ответа получить, пустую отписку, аргументированную тем, что я новичок на этом форуме.

С уважением!

[sdl]

A.B.C., ты неправ ,грамотный руководитель никогда сокрашать и уменьшать з/п небудет если у него квалифицированые сборщики,он их будет тянуть любыми путями,а если сборщик однодневка -то нет смысла кормить его.
А
AlexSobko, прав и я потдерживаю его,он все правильно изложил ,сейчас и сами продавцы фурнитуры снижают цены ,а тебе производителю как не снижать ,и естествено меньше цена изделия и меньше з/п(у меня на процентах),но при таких раскладах все остаються пока довольны, еще жалоб небыло,либо так или никак.


A.B.C., если ты хотел услышать ответ ,то я могу тебе ответить"НЕ СТУЧИ МОЛОТКОМ ПО ГВОЗДЮ,ЕГО ДО ТЕБЯ УЖЕ ЗАБИЛИ

И так совет ,читай между сторк
Удачи всем в рубке бабла в это смутное время

[A.B.C.]

Многоуважаемый sdl, хочу поблагодарить ВАС за ответ, который Вы так любезно согласились дать мне вместо AlexSobko, который в свою очередь так любезно сказал вам спасибо .

Сообщение от sdl

A.B.C., если ты хотел услышать ответ ,то я могу тебе ответить"НЕ СТУЧИ МОЛОТКОМ ПО ГВОЗДЮ,ЕГО ДО ТЕБЯ УЖЕ ЗАБИЛИ

Торчащие из пола шляпки гвоздей забитых некудышним мастером очень часто становятся причиной падения людей. Точно также и совет, данный человеком, не разбирающимся в вопросе о котором идет речь, становятся причиной ошибок людей воспользовавшихся этим советом, что частенько приводит к куда более серьезным последствиям, чем разбитый нос при падении из-за шляпки гвоздя торчащего из пола.
Вы пишите:

Сообщение от sdl

AlexSobko, прав и я потдерживаю его,он все правильно изложил ,сейчас и сами продавцы фурнитуры снижают цены ,а тебе производителю как не снижать ,и естествено меньше цена изделия и меньше з/п(у меня на процентах),но при таких раскладах все остаються пока довольны, еще жалоб небыло,либо так или никак.

Очень рад за вас, в том плане, что благодаря падению цены на фурнитуру снизилась себестоимость вашей продукции, в связи с чем, вы смогли снизить цену ваших изделий. Даст Бог, если так пойдет, то рынок насытится дешевыми товарами отечественного производства , но какое отношение это имеет к сказанному AlexSobko:

Сообщение от AlexSobko

Заказы надо рассматривать за определённый период времени с двух позиций: количественной (отношение количества заказов на общее количество работников) и качественной (общая стоимость изделий при заложенной рентабельности, например, не менее 25. Т.е. два заказа в месяц при одном работнике общей стоимостью 3тыс.баксов с рентабельностью 30% могут быть более приемлемы чем 50 заказов за месяц при 25 работниках общей стоимостью 75тыс.баксов с рентабельностью 25%. Сейчас многие фирмы для сохранения структуры вынуждены рентабельность опускать практически до нуля, т.е., лишь бы отбить себестоимость и сохранить производство. Выиграет тот, кто дольше протянет по времени: с каждым днём слабые будут падать, очищая таким образом поле деятельности для более сильных.

Вы пишите:

Сообщение от sdl

И так совет ,читай между сторк

Советую Вам, прежде чем пытаться читать между строк внимательнее читать сам текст и не обращаться к своим оппонентам на ТЫ даже в заочном общении через Internet, а так как Вы хоть и выступили от лица господина AlexSobko, но не смогли дать ответ на заданный ему вопрос:

Сообщение от A.B.C.

Не могли бы вы простым (понятным всем) языком на примере любой вымышленной фирмы дать оценку заказов (для примера, чтобы мы могли на нем поучиться и использовать этот пример применительно к своей фирме и своим заказам) и если можно, расшифруйте, пожалуйста, пример с двумя фирмами данный в предыдущей статье и подскажите, сколько прибыли фирма получила за месяц в первом случае и сколько во втором.

заданный ему по поводу его совета данного всем присутствующим на этом форуме:

Сообщение от AlexSobko

Заказы надо рассматривать за определённый период времени с двух позиций: количественной (отношение количества заказов на общее количество работников) и качественной (общая стоимость изделий при заложенной рентабельности, например, не менее 25. Т.е. два заказа в месяц при одном работнике общей стоимостью 3тыс.баксов с рентабельностью 30% могут быть более приемлемы чем 50 заказов за месяц при 25 работниках общей стоимостью 75тыс.баксов с рентабельностью 25%. Сейчас многие фирмы для сохранения структуры вынуждены рентабельность опускать практически до нуля, т.е., лишь бы отбить себестоимость и сохранить производство. Выиграет тот, кто дольше протянет по времени: с каждым днём слабые будут падать, очищая таким образом поле деятельности для более сильных.

то давайте вместе попытаемся разобраться в написанном, так как автор этого сделать не пожелал, прибегнув к весьма сомнительной уловке, сославшись на то, что я новичок на этом форуме.

Начать мне кажется надо с того, что рентабельность – это доходность предприятия или предпринимательской деятельности. Рассчитывается рентабельность просто: это частное от деления прибыли на затраты или на расход ресурсов.

Сообщение от AlexSobko

общая стоимость изделий при заложенной рентабельности, например, не менее 25%

осмелюсь предположить, что в данном случае AlexSobko имел все-таки в виду прибыль, а не как не рентабельность. Прибыль в размере 25% от себестоимости продукции, заложенную в стоимость изделия. Не надо путать прибыль с рентабельностью – это разные вещи.

Идем дальше и с учетом уже сказанного пытаемся разобраться в следующем:

Сообщение от AlexSobko

Т.е. два заказа в месяц при одном работнике общей стоимостью 3тыс.баксов с рентабельностью 30% могут быть более приемлемы чем 50 заказов за месяц при 25 работниках общей стоимостью 75тыс.баксов с рентабельностью 25%.

Рассмотрим деятельность двух среднестатистических фирм «A» и «Б», взяв за основу предложенные AlexSobko показатели, и дополним их недостающими, но ни как на суть вопроса не влияющими, но делающими данный пример более показательным:

Фирма «А» имея одного работника за 21 рабочий день (среднестатистический месяц) выполнила следующие заказы:
- Заказ № 1 стоимостью 1 тыс. $
- Заказ № 2 стоимостью 2 тыс. $
На общую сумму 3 тыс. $ с заложенной в цену изделия прибылью 30%

Фирма «Б» имея 25 работников за 21 рабочий день (среднестатистический месяц) выполнила следующие заказы:
- Заказ № 1 стоимостью 3 тыс. $
- Заказ № 2 стоимостью 15 тыс. $
- Заказ № 3 стоимостью 2,5 тыс. $
- Заказ № 4 стоимостью 7,5 тыс. $
- Заказ № 5 стоимостью 1 тыс. $
- Заказ № 6 стоимостью 7 тыс. $
- Заказ № 7 стоимостью 2,4 тыс. $
- …
- Заказ № 50 стоимостью 0,5 тыс. $
На общую сумму 75 тыс. $ с заложенной в цену изделия прибылью 25%.
Я специально взял заказы с разной стоимостью, так как мы говорим о позаказном производстве, а не о серийном.

AlexSobko пишет:

Сообщение от AlexSobko

Заказы надо рассматривать за определённый период времени с двух позиций: количественной (отношение количества заказов на общее количество работников)

Воспользовавшись его советом, рассматриваем:
Фирма «А»: 2/1=2
Фирма «Б»: 8/25=0,32
Что, позвольте Вас спросить, это Вам дает, ведь все заказы неоднородны, что я намеренно подчеркнул, указав разную стоимость заказов?

Повторюсь:

Сообщение от A.B.C.

Заказы, мне так кажется, надо рассматривать с одной позиции – получите вы прибыль или нет.

Рассмотрим деятельность этих двух фирм с этой позиции:
Фирма «А»: 3/100*30=0,9 тыс. $
Фирма «Б»: 75/100*25=18,75 тыс. $
Мы видим полученную нами прибыль, а, вычтя из нее налоги, % по кредитам и т.д. мы получим чистую прибыль – то, что мы с вами заработали.
Так, где же более приемлемые показатели деятельности в фирме «А» или «Б»?
По моему ответит и ребенок!

Вы пишите:

Сообщение от sdl

A.B.C., ты неправ ,грамотный руководитель никогда сокрашать и уменьшать з/п небудет если у него квалифицированые сборщики,он их будет тянуть любыми путями,а если сборщик однодневка -то нет смысла кормить его.

Вы наверно не совсем внимательно читали то, что я писал:

Сообщение от A.B.C.

Сейчас многие фирмы из-за сокращения количества заказов урезают заработную плату работников или сокращают их, и это в лучшем случае, а то и просто увольняют без выходного пособия. Вот реальность нашего времени и я думаю, что многие со мной согласятся в ее изложении, но я не соглашусь с руководителями, применяющими такие методами борьбы с теми трудностями, которые возникли в их бизнесе, так как они рубят сук, на котором сидят. Можно найти и купить станок, арендовать прекрасное просторное помещение, но хотел бы я посмотреть, что они будут делать без хорошего специалиста-рабочего ведь именно он (РАБОЧИЙ-СПЕЦИАЛИСТ) основа нашего бизнеса.

А если Вы живете и ведете свою деятельность в месте, где экономический кризис и шумиха, раздуваемая СМИ вокруг него, не коснулись Вас, то, наверное, это место называется рай или вы просто очень давно не общались с людьми.

Уважаемый sdl, Ваш ответ очень хорошо соответствует подписи ваших сообщений:

Сообщение от sdl

ГОТОВО МАСТЕР/ЧТО СДЕЛАЛ?/НЕТ СЛОМАЛ

Хочу отметить, что целью моего ответа на высказывания многоуважаемых коллег не является желание обидеть кого-то из них, а желание выяснить истину и тем самым помочь себе и тем кто оспаривает мое мнение.

Дорогу осилит идущий?
Летящий? Бегущий? Лежащий?....
Тут важно - не встретиться с пулей;
свистящей, шальною, летящей.

Комментарий модератора

SsensusS:

Не стоит накалять атмосферу и комментировать оппонента !
Ребята, давайте жить дружно !!!

[AlexSobko]

Уважаемый A.B.C., проблема в том, что манера высказывания и тон ваших сообщений - это типичный пример такого явления, как флейм, поэтому проводить продуктивную дискуссию в такой атмосфере очень сложно.
Посыл на освоение форума был не с целью оскорбления, а с целью наталкивания Вас на полемику, которая уже проводилась на этом форуме по данной тематике, например, советую просмотреть ветку Как формировать цену реализации изделия, в частности пост http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=143
Теперь по сути вопроса: речь как раз идёт о рентабельности.
Для простоты понимания, все заказы принимаются за однотипные.
Фирма А: 2зак/1чел=2 заказа на одного человека стоимостью 3000$/2зак=1500$ за 1 заказ.
Фирма В: 50зак/25чел=2 заказа на одного человека стоимостью 75000$/50зак=1500$ за 1 заказ.
Таким образом, что фирма А, что фирма В имеет одинаковые показатели: 2 заказа на одного человека стоимостью 1500$ за 1 заказ, но при этом фирма А имеет рентабельность 30%, а фирма В 25%.
Как мы знаем, рентабельность - это (Прибыль/Себестоимость)*100%, т.е. ((Выручка-Себестоимость)/Себестоимость)*100%.
По фирме А: ((3000-Себ)/Себ)*100%=30%, 3000-Себ=0,3Себ, Себ=3000/1,3=2308$,
Прибыль=3000-2308=692$ за месяц в перерасчёте на одного работника.
По фирме В: ((75000-Себ)/Себ)*100%=25%, 75000-Себ=0,25Себ, Себ=75000/1,25=60000$, Прибыль=75000-60000=15000$ за месяц, что в перерасчёте на 25 работников становит 15000/25=600$ на одного человека.
Вывод: В абсолютном значении, фирма В, естественно, более приемлема за фирму А (вот почему я не работаю в одиночку, а имею наёмных работников), но по эффективности (рентабельности) фирма А более приемлема, так как имеет болЬшую прибыль на одного работника.

[A.B.C.]

Уважаемый AlexSobko!
Мы действительно немного отклонились от темы, но простят нас коллеги за это маленькое прегрешение, ведь диалог получился действительно увлекательным и познавательным. В связи с чем хочу поблагодарить вас за то, что вы откликнулись и присоединились к разговору, но мне кажется, все начинает повторяться. Ведь столько много было написано и в конечном итоге все свелось опять к прибыли на одного работника. Ведь вопрос в сообщении #32 был задан совсем о другом:
<Не могли бы вы простым (понятным всем) языком на примере любой вымышленной фирмы дать оценку заказов (для примера, чтобы мы могли на нем поучиться и использовать этот пример применительно к своей фирме и своим заказам) и если можно, расшифруйте, пожалуйста, пример с двумя фирмами данный в предыдущей статье и подскажите, сколько прибыли фирма получила за месяц в первом случае и сколько во втором>
, а вы зачем то усреднили все заказы и вывели нам прибыль на одного работника.Зачем это надо: расчет рентабельности производства одного изделия, расчет количества прибыли на одного работника и т.д. Все эти показатели в общем счете ни чего не дают и терять время на их расчет на небольших производствах, да потом на их основе еще и проводить анализ мне кажется не стоит. Ведь в маленьком производстве все и так как на ладони. Как я уже говорил и я думаю, что многие меня поддержат, важна ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ, которую мы получим, и мне кажется, что опять пускаться в рассуждения о рентабельности не стоит. Единственное, что о ней надо знать так это то, что поделив выручку от реализации на затраты мы получим коэффициент k, который показывает:
k = 1 – нет прибыли, но нет и убытков (по нашим временам терпимо):confused:
k > 1 – предприятие приносит прибыль и оно рентабельно
k < 1 – предприятие убыточное и оно не рентабельно :mad:

Я надеюсь, что выразился, не очень грубо, и это не расценят как флейм .

[AlexSobko]

Сообщение от A.B.C.

Зачем это надо: расчет рентабельности производства одного изделия, расчет количества прибыли на одного работника и т.д.

Для правильной оценки деятельности производства недостаточно контролировать только одну прибыль. Для этих целей существует много показателей, одним из которых является рентабельность - оценивающий показатель результативности и экономической целесообразности. Для примера:
Фирма изготовила изделие «А» стоимостью 2000$ при себестоимости 1500$ (совокупность материалов, комплектации, энергии, фонда зарплаты, отчислений на фонд зарплаты, налогов, аренд, амортизации и ещё много всего, что было израсходовано для получения изделия). Потом фирма изготовила изделие «В» стоимостью 1000$ при себестоимости 500$. Прибыль что по изделию «А» 2000-1500=500$, что по изделию «В» 1000-500=500$ одинакова. Рентабельность же по изделию «А» составляет ((2000-1500)/1500)*100%=33%, а по изделию «В» ((1000-500)/500*100%=100%. Отсюда вывод: изделие «В» производить фирме более выгодно, так как чтобы получить прибыль в 500$ в первом случае надо вложить 1500$, а во втором только 500$.
Исходя из того, эффективность чего вы хотите оценивать – и существуют разные рентабельности:
рентабельность изделия = ((Цена изделия-Себ)/Себ)*100% (показывает насколько более выгодно выпускать то или иное изделие)
рентабельность производства = ((Выручка-Себ)/Себ)*100% (показывает еффективность работы того или иного производства)
рентабельность продаж = ((Выручка-Себ)/Выручка)*100% (показывает долю прибыли, приходящуюся на стоимость реализованной продукции)
Не буду утомлять дальше формулами, но есть рентабельность совокупных активов, собственного капитала, производственных фондов.
Применять в своей производственной деятельности те или иные показатели – дело каждого в отдельности. Могу только сказать, что по мере дальнейшего роста – этого не избежать, ведь тогда бы не было и науки такой – экономики производства.

[A.B.C.]

Сообщение от AlexSobko

Фирма изготовила изделие «А» стоимостью 2000$ при себестоимости 1500$. Потом фирма изготовила изделие «В» стоимостью 1000$ при себестоимости 500$. Прибыль что по изделию «А» 2000-1500=500$, что по изделию «В» 1000-500=500$ одинакова. Рентабельность же по изделию «А» составляет ((2000-1500)/1500)*100%=33%, а по изделию «В» ((1000-500)/500*100%=100%. Отсюда вывод: изделие «В» производить фирме более выгодно.

Изделие «А»:
Стоимость: 2000
Себестоимость: 1500
Прибыль: 500 = 33% себестоимости изделия

Изделие «В»:
Стоимость: 1000
Себестоимость: 500
Прибыль: 500 = 100% себестоимости изделия (это просто грабеж )

Естественно изделие «Б» изготовить и продать гораздо выгоднее, чем изделие «А» и я от всей души рад за вас, если у вас столько заказчиков, что вы вынуждены рассчитывать рентабельность изделий для того, что бы определиться какое из них взять в работу, а в изготовление, какого отказать заказчику.

Экономика – дело очень интересное и нужное, и я не спорю, что если ваше предприятие столь велико, что разобраться в нем без анализа экономической деятельности трудно, то заниматься этим, конечно же, нужно (к сожалению, мне до этого еще очень далеко). Может быть, даже стоит прибегнуть к услугам профессионального экономиста – это тоже может сослужить очень хорошую помощь в оптимизации экономической деятельности предприятия. Ну, а если вы занимаетесь экономикой так сказать из любви к науке, то у каждого свои увлечения – я, например, больше люблю заниматься изготовлением мебели - просто мне это нравится.

[fominov]

Не попробуешь - не узнаешь.

[cenayko]

Все, встал. Все проекты отложены, все оптовики отодвигают сроки предварительных заказов. После 97 эт первый раз. Не помогло ничего. Я за последнии полгода работу за три сделал. Модельный ряд расширен до неприличия, если еще опустить цену-будет ниже себестоимости. У всех конкурентов аналогично. Трудовой коллектив жалко, у меня семьями работают. Подарки дарю, незнаю на сколько меня хватит.
Так что хоть заработайся толку ноль.