Как формировать цену реализации изделия

Для того, что-бы сходу не влететь при старте собственного мебельного бизнеса, необходимо правильно просчитать себестоимость изделия и определиться со схемой формирования цены для клиента. Как это происходит на Вашем предприятии?

[DTioutiou]

Сообщение от jin1410

Согласен что работу "нужно уметь делать", но нормировщик не может предугадать или просчитать ту или иную операцию в полной мере (что касается заказной индивидуалки).Почему? Все просто...Вам когда нибудь приходилось делать действительно индивидуальные сложные и эксклюзивные изделия?

Аргумент о моем личном опыте не может быть принят по той причине, что сдельная система оплаты труда и методики расчетов:
1. Придуманы давно и, к сожалению, не мной.
2. Описаны во всех учебниках и во всех вариациях.
3. Отражают реалии не только мебельного производства эпохи крушения экономики, а любого(!!!) производства в общем.

Далее одно из двух - или уметь эту систему внедрить, или не уметь. Но неумение - никак не означает неприменимости, так ведь? Главное тут - не путать неумение/нежелание с невозможностью.

Я согласен, что умножить две цифры на калькуляторе - просто и быстро, это сможет и шимпанзе (если ее научить), но отсюда же не следует, что данный метод ценоопределения и расчета зарплаты - это предел возможности человеческого интеллекта! Ну и в конце концов, я же никого не агитирую за сдельную систему оплаты труда - я просто говорю о том, что она:
1. Существует.
2. Работает.
Причем, работает именно(!!!) на индивидуальных несерийных производствах. А дальше дело личное - применять ее или нет.

Сообщение от Vostorg

Что есть по сути изготовление мебели(будь то серийка,будь то эксклюзив):
распиловка,кромление,засверловка.Так?

Именно так! Главное - суметь произвести разбивку на операции. Если это удается произвести во всех отраслях, почему это не удастся в мебельной? И какое, кроме количественного, к этому имеет отношение серийность?

[Vostorg]

Сообщение от DTioutiou

И какое, кроме количественного, к этому имеет отношение серийность?

По сути вещей при серийности нормочас просто будет больше,чем при индивидуалке.Ведь и на станке с ЧПУ нажать клавишу и просверлить 20 отверстий-дело 1-2 минут(с заменой детали),а на индивидуалке если размечать и сверлить вручную-уже минут5-10 может уйти.Отсюда и вытекает следствия,что(грубо)на ЧПУ 300 отверстий в час,а в ручную 50 отверстий.

Даже у Доджа можно сделать свеобразый нормочас:1 лестница в 2 недели или в 3 недели.А вы про шкафы какие то....

[jin1410]

Сообщение от Vostorg

Когда ещё работал на БелАЗе(в инструментальном цеху),там тоже расчёт з/платы шёл в НЧ на операцию,а не в процентах от стоимости БелАЗа.

Ув.Vostorg, попрошу читать все посты и конкретно все, а не выхватывать отдельную фразу, дабы не терять смысл сказанного.
Так вот на "БелАЗе" тупо выполнялась одна и та же (по операционно) работа (обычная серийка) потому и НЧ.А если бы на его(БелАЗа) базе делали разнообразие-модификации кабины, кузова, ходовой и т.д. и т.п. или вообще другие модели хотя бы каждую неделю, тогда что.
Так вот и "Лада" и "Бентли"-авто, но вот разница есть и цена у них разная и оплата труда соответственно (по странам) и только у нас последняя может быть равной.
И где это мной упоминалось о "процентах от стоимости БелАЗа"?

[Vostorg]

Ув.jin1410, ещё разпрочитайте мой пост
Прочитали?
На какие элементарные операции разбивается само изготовление?
И попробуйте тогда объяснить :почему нельзя сделать нормирование?

В нормирование не стоит включать количество выпитых рабочим кружек кофе.Только работу.

ЗЫ.Ведь оплата или по нормированию,или почасовая(оклад),или в процентах как правило...

[jin1410]

Сообщение от DTioutiou

Я согласен, что умножить две цифры на калькуляторе - просто и быстро, это сможет и шимпанзе (если ее научить), но отсюда же не следует, что данный метод ценоопределения и расчета зарплаты - это предел возможности человеческого интеллекта! Ну и в конце концов, я же никого не агитирую за сдельную систему оплаты труда - я просто говорю о том, что она:
1. Существует.
2. Работает.
Причем, работает именно(!!!) на индивидуальных несерийных производствах. А дальше дело личное - применять ее или нет.

А ведь речь не шла о двух цифрах на кальк-ре.
На счет применения-можно стандартно (по учебникам), а можно и отойти от них по своему усмотрению полностью или в параллель.Кто как хочет....Главное чтобы недовольных не было ни с той ни с другой стороны.

[Us13]

Сообщение от jin1410

Вам когда нибудь приходилось делать действительно индивидуальные сложные и эксклюзивные изделия?Думаю нет...скорее коробочки, которые нормируются без проблем.

И пошто ругаться-то?
Мы делали. Честно. Но гаражники.. Нормировщиков не было.
Я, единственно что, хочу понять в этой полемике: о чём спор? Что хотим друг другу доказать? О нормах и нормировщиках? А, изначально, какие старты? ....
P.S. Кстати, в тему: гаражники (это я о себе) строят цену по простой схеме: себестоимость + 70-170 % (не ошибаюсь - 170 ) в зависимости от сложности...

[uksus]

Сообщение от jin1410

Считаю "свой процент" на определенные операции

Интересно было бы знать, как оценить работу обивщика или оклейщика. По количеству распыленного клея, или по количеству забитых скоб и вкрученных винтов?
А швея будет оценена по отрезу ткани, из которого изготовлено изделие. Вот будет здорово!!!
Прошу не путать изготовление мягкой мебели с изготовлением корпусной. И цена мягкой мебели напрямую не зависит от погонных метров распила и кол-ва ткани. Все-таки больше от сложности исполнения, качества, эргономики, внешнего вида, оригинальности и т.д.
Да и со сборкой БелАЗа это тоже не сравнить.
Одно и то же изделие два разных человека сделают по разному. Имею ввиду обивку. И оба сделают правильно. Лишь по тому, что нет Четкой инструкции по обивке. Швы должны лежать на углах, между скобой промежуток в 1-1.5 сантиметра и т.п.
Лишь поэтому поаперационно расписать нельзя! Нужно стоять с секундомером и смотреть, чтоб не халтурил.

[jin1410]

Сообщение от Vostorg

Когда ещё работал на БелАЗе(в инструментальном цеху),там тоже расчёт з/платы шёл в НЧ на операцию,а не в процентах от стоимости БелАЗа.

И где это мной упоминалось о "процентах от стоимости БелАЗа"?

Сообщение от Vostorg

Даже у Доджа можно сделать свеобразый нормочас:1 лестница в 2 недели или в 3 недели.А вы про шкафы какие то....

Вот насмешил
Да, легко судить и "нормировать" то, чего сам никогда не делал...

Сообщение от Vostorg

Ув.jin1410, ещё разпрочитайте мой пост...
...Ведь оплата или по нормированию,или почасовая(оклад),или в процентах как правило...

Пронормировать можно все...но речь не о коробочках, а о сложных и трудоемких изделиях, к которым обычное нормирование не приемлемо и не всегда все "элементарные операции".Так что к обычным нормам нужны некоторые дополнения(ИМХО).А кто как это реализует-это уже другой вопрос.

[Vostorg]

Сообщение от Us13

Я, единственно что, хочу понять в этой полемике: о чём спор? Что хотим друг другу доказать? О нормах и нормировщиках? А, изначально, какие старты? ....

Я согласен с DTioutiou, что оплату рабочим лучше расчитывать в нормочасах.
jin1410, говорит,что в эксклюзиве это не получится.Пробуем докапаться до истины.
Сам пока ещё плачу в %,но хочу перейти к НЧ.В нашем городе многие начинают отказываться от %.Т.к. цена изделия получается вертолётной!Вот сколько заплатить за прикручивание пантографа?10 % от стоимости?За прикручивание 4-х то саморезов?!
Или за изготовление и сборку комода на шариковых направляющих и тандембоксов как расценить? извиняйте,но на шариковых работы больше....А получит больше с тандемом...
Или за навешивании кухни с МДФ фасадом или с натуральным ...Работа таже,а оплат другая(если в процентах считать)

Согласен,что дизайнеру в нормочасах не насчитаешь.Но можно премиальных отвалить за нестандарт и наваторство!

for jin1410

Сообщение от jin1410

Цитата:



Сообщение от Vostorg


Когда ещё работал на БелАЗе(в инструментальном цеху),там тоже расчёт з/платы шёл в НЧ на операцию,а не в процентах от стоимости БелАЗа.


И где это мной упоминалось о "процентах от стоимости БелАЗа"?

А где МНОЙнаписано,что ВЫ об этом упоминали???Ведь нигде нет вашего упоминания

[свернуть]

[uksus]

Us13 вы правы, нужно успокоиться. Чет не заметил, как ввязался в такую жаркую дискуссию. Оплата труда - индивидуальное дело каждого руководителя.
Хотелось поделиться опытом и увидеть советов. Получилось вот что...