|
|
Общая информация Общая информация по работе раздела |
|
|
|
26.06.2020, 10:07
|
#1
|
Uncle
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,030 раз(а) в 6,492 сообщениях
26.06.2020, 10:07
Рейтинг:
()
Тема создана с целью помочь как заказчикам так и конструкторам в составлении грамотного Технического Задания. Здесь можно заказчикам задавать вопросы по терминологии, о необходимости той или иной информации для конструктора. Конструкторам - делиться наработанными шаблонами для ТЗ, опытом работы с заказчиками на этапе обсуждения заданий...
Цитата:
Сообщение от Brakonyer
заказчики, с которыми мне приходилось работать, были двух "типов"
|
По сути, так и есть. Условно можно эти два типа обозначить как "Частник" и "Производство".
"Частника" можно разделить на несколько категорий :
Ч1. От руки нарисованный план помещения и/или что то похожее на эскиз будущего изделия. Из инструмента в учшем случае шуруповерт. Без малейшего понятия что нужно конструктору что бы в итоге ему привезли (откуда привезли - ещё не знает) "досочки с дырками" и схему сборки как для Лего.
Ч2. Имеет опыт сборки, из инструмента шуруповерт, лобзик, сверла, лазерная рулетка, знание крепежа и материала. В ТЗ выкладывает как минимум половину необходимой информации - список материалов и комплектующих. Знает где будет размещать заказ на изготовление деталей (с присадкой или без).
Ч3. Умеет пользоваться разного рода ПО для моделирования. В ТЗ присутствует модель, созданная с помощью ПО, с которой можно считать основную информацию, образмеренные эскизы из того же ПО. Не заморачивается с попытками сделать всю присадку самостоятельно - детали должны быть готовы для сборки полностью...
"Производство" так же можно разделить на категории:
П1. Предоставляется лист замера и картинка дизайнера в PRO100. Нужна деталировка (спецификация деталей) с кромкой и изделие в изометрии с габаритными размерами, размерами между полками, перегородками, ящиками. Вся присадка отдается на откуп сборщику, полагаясь на его опыт и наработанную технологию на производстве. Как правило, такие производства занимаются типовыми кухнями, шкафами...
П2. Предоставляется лист замера, картинка дизайнера, список фурнитуры и комплектующих, материалов, оговорённый с заказчиком. Нужна полная документация под раскрой, присадку и схемы сборки...
Есть ещё варианты, производные от обозначенных категорий с общими какими критериями.
Техзадание от представителя каждой из этих категорий будет отличаться в той же степени, в какой отличаются критерии, для определения этих категорий. И содержание, информативность ТЗ в разной мере зависит как от заказчика, так и от конструктора. Скажем так, от заказчика идет первичное ТЗ. Количество и качество информации в таком техзадании зависит от той информации, которой владеет заказчик и степени его понимания процесса изготовления деталей мебели и самого изделия. Всю остальную информацию для выполнения задания конструктор должен, скажем так, выпытать, добыть от заказчика сам. Таким образом, мы подошли к самой сути - создание конструктором такого себе бланка, опросника для каждой из категорий заказчиков, с помощью которого он может получить максимум необходимой информации, при чем сразу, так как часто бывает, что уже в процессе выполнения задания всплывают вопросы, процесс решения которых может занять время, что особенно важно при удаленной работе, когда общение конструктора с заказчиком осуществляется через переписку по почте или в мессенджерах, так как бывает что и заказчик и конструктор не имеет возможности вовремя прочитать или ответить на сообщение...
Хотелось бы по этому поводу услышать мнение коллег. На сколько необходимы такие бланки, опросники, списки стандартных вопросов к заказчику? Применяет ли такой метод работы уже или планирует?
Так же было бы интересно узнать мнение потенциальных заказчиков, таких кто имел опыт работы с конструкторами по удаленке, с какими проблемами пришлось столкнуться и какие способы решения были применены, мнение о работе конструктора в штатных и каких то нестандартных спорных ситуациях...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Последний раз редактировалось Uncle; 27.06.2020 в 11:25..
|
Просмотров: 24891
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.06.2020, 12:46
|
#2
|
VIP
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 6,660
Поблагодарили 4,906 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 1329
|
Приветствую, коллеги)
Хотелось бы услышать мнение конструкторов о ТЗ в аттаче, которое заказчик считает "идеальным" (цитата). В архиве чертежи, по которым тоже было бы интересно выслушать мнения. На словах было сказано что по этим чертежам нужно сделать модельный ряд кухонных модулей из 16-го ЛДСП, оговорена кромка, крепёж и размерный ряд.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.06.2020, 14:21
|
#3
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,030 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от Oldman
В архиве чертежи
|
По такого качества чертежам воссоздать модуль можно. Правда, не понятно почему так получилось, что не чертежи с проекта нужно создать, а наоборот - проект с чертежей, но то такое...
Но этих шесть листиков явно не достаточно для полной информации об конфигурации изделия. Это все, что было передано заказчиком конструктору?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
27.06.2020, 13:35
|
#4
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
На сколько необходимы такие бланки, опросники,
списки стандартных вопросов к заказчику? Применяет ли такой метод работы
уже или планирует?
|
Михаил видимо ты опять выходил покурить..."метод" старше любого из участников форума
Цитата:
Бриф
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Бриф (от англ. brief «инструкция, сводка»[1]) — краткая письменная форма
согласительного порядка между планирующими сотрудничать сторонами, в которой
прописываются основные параметры будущего программного, графического,
медийного или какого-либо иного проекта.[2]
|
и требуется он для составления коммерческого предложения , которое не имеет отношение к
конструктору от слова совсем.
Цитата:
Сообщение от Uncle
Таким образом, мы подошли к самой сути - создание конструктором такого себе бланка,
опросника для каждой из категорий заказчиков, с помощью которого он может получить максимум
необходимой информации
|
прошу понять меня правильно, задачи кого то обидеть нет, но конструктор работает с условиями тех. задания ,
созданного по данным с КП , к созданию которого по роду своей профессии тоже не причастен. если и принимает
участие в его формировании то уже в другом статусе.. а у тебя конструктор это и жнец и жрец и и на дуде игрец.
допускаю возможность при которой один человек вынуждено берет на себя нагрузку выполнения всех
процессов предшествующих производственным.. но почему название этому многостаночнику именно
конструктор, а не.. дизайнер-консультант, технолог, специалист широкого профиля ?.
беда последних лет, художники рисуют не цветочки а мебель, конструктора вместо подготовки необходимой
документации для выполнения ТЗ занимаются его обсуждения и созданием. конструктор- стационарная, сидячая работа, не
связанная с маркетологией , основным драйвером появления в последующих проектах новых элементов и механизмов .
на каком основании он может что то советовать или предлагать к использованию в проекте? на основе личного опыта?
опыт это в первую очередь " ноги" ..
Цитата:
Сообщение от Oldman
Хотелось бы услышать мнение конструкторов о ТЗ в аттаче,
которое заказчик считает "идеальным" (цитата)
|
Игорь мы с тобой проходили этот путь и то, что не сложилось
длительное сотрудничество , моя вина в первую очередь- конструктор не обязан принимать решения
и домысливать задуманное но не грамотно сформулированное заказчиком. не его это обязанность.
выложенное тобой наглядный пример ситуации... когда из песни выкинули не слово а несколько куплетов,
и удивляются.. чего так хреново звучит ))
__________________
-----------------------
|
|
|
27.06.2020, 13:40
|
#5
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,030 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
Михаил видимо ты опять выходил покурить...
|
FABRE, пока ты не научишься общаться без высокомерия и менторского тона, лично я твои все сообщения, особенно адресованные мне, буду игнорировать...
Цитата:
Сообщение от FABRE
прошу понять меня правильно, задачи кого то обидеть нет
|
Боюсь, ты слишком о себе высокого мнения что бы ещё и стараться тебя понять правильно и уж тем более - обижаться или как то по другому эмоционально реагировать.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
27.06.2020, 17:38
|
#6
|
VIP
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 6,660
Поблагодарили 4,906 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 1329
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
Игорь мы с тобой проходили этот путь
|
Стас, у меня был вопрос по качеству чертежей в этом ТЗ. Наши отношения тут не при чём. Тут другое.
Я просто стал на сторону удалёнщика, которому мой директор выслал это ТЗ. Для меня было очень удивительно услышать от него что оно "идеально". Поэтому я хотел услышать мнение спецов, может я ошибаюсь.
Продолжение истории было сегодня. Тот конструктор поставил эксцентрики как и положено, внутрь корпуса. Директор заставил переделывать наружу. Мы были против, но переубедить не смогли. Эксцентрики были удалёнщиком переделаны. Сегодня звонок от директора - нужно эксцентрики переделывать во внутрь корпуса, вы все меня не правильно поняли...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.06.2020, 14:52
|
#7
|
VIP
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 6,660
Поблагодарили 4,906 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 1329
|
Да, всё что было передано. Можно то можно, но, как мне кажется, ТЗ далеко от идеала.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.06.2020, 14:58
|
#8
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,030 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от Oldman
Можно то можно, но, как мне кажется, ТЗ далеко от идеала.
|
Я имел в виду не то количество информации, которое передано было конструктору, а само качество чертежа. Например, по чертежу детали можно понять как изготовить эту деталь. Но понять где эта деталь будет стоять в изделии - нельзя.
То есть, если бы мне дали этих 6 листиков и поставили задачу воссоздать модель, изделие, даже оговорив крепёж и кромку, без дополнительной информации я бы не взялся за эту работу. Даже не то что бы без дополнительной, а я бы сказал - всей остальной )..
Например, непонятно, почему Боковые панели имеют разную высоту (38 мм)? Почему 38 ? Почему из 6-ти чертежей только одна деталь горизонтальная и 5 боковых? Сколько тех или иных деталей должно быть в изделии?... Это так, только пара-тройка вопросов. А их там больше 10-ка у меня бы возникло
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.06.2020, 14:56
|
#9
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,045
Сказал(а) спасибо: 24,549
Поблагодарили 11,763 раз(а) в 2,883 сообщениях
Вес репутации: 2666
|
Не знаю,я бы идеальным не назвал. Первый вопрос который проситься-" У вас ,что PDF закончился?" Тяжело зрительно читать чертежи в WMF,да еще зачем то цвет некоторых линий изменен. Глаза ломать? Особо глубоко не лез, но бросилась в глаза присадка- где 9.5 от торца, где 9, а где и 8 мм. Мое мнение- проще было дать на словах( в виде пояснительной записки габариты модулей и наполнение, ну и сказать "делаем по 32-й системе".
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.06.2020, 15:12
|
#10
|
VIP
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 6,660
Поблагодарили 4,906 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 1329
|
Тут человек взялся, ему было сказано "сделай так же, только для 16-й плиты", он сделал что то не так, мне сказали проверить. Я тоже, как Миша, сказал что я бы за такое просто не брался, глаза и мозг ломать. На что и получил ответ, что ТЗ идеально.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.
|