ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[Z300]

Сообщение от Uncle

А позиция производителя кухонь. Который сознательно ставил МДФ фасады на кухню.

Ну и? Тогда кто виноват, раз сознательно?)
А позиция может быть любой, хоть 3-я.)

[Uncle]

Сообщение от Z300

Ну и? Тогда кто виноват?)
А позиция может быть любой, хоть 3-я.)

да при чем тут эта позиция. Ты сказал :

Сообщение от Z300

Ставить на кухню фасады которые для кухни не предназначаются, не странно?

Я ответил:

Сообщение от Uncle

Не странно, а вполне объяснимо :
Цитата:
Сообщение от Yurkent
Мне, как производителю, нужно лавировать среди огромной толпы конкурентов! (Более 100 юр/лиц на город с 500тыс жителей) Вокруг меня толпа производителей кухонь из МДФ+ПВХ. А мне втюхивать фасады из нержавейки? Банеры повесить "МДФ - Г....." ?
Или ждать, пока мне цех спалят за то, что я их продукцию хаю?
Для меня, как производителя, чем товар надежней и дороже - тем больше я на нем ВСЕГО заработаю - и денег и похвалы. Мы же не ставили МДФ от "гаражников", долго искали солидного производителя (с Пан-Инвестом работали более 6 лет).
И меняли фасады, и ставили алюминиевый кант на фасады со стороны плиты, да много чего еще!
Правда все равно ушли от этих фасадов. Рынок, слава Богу, позволил.

Как ответ на твой вопрос и не более. К сути дела это отношения не имеет. То есть зачем именно Yurkent ставит вообще такие фасады. Вот и все.

[Z300]

Uncle, я с 3-ей пошутил).

Сообщение от Uncle

То есть зачем именно Yurkent ставит вообще такие фасады. Вот и все.

Ну всё он их поставил уже и объяснил, теперь-то уже какая разница, не принимает судья эти объяснение. Для судьи важно наличие жжённых фасадов, а не инструкции по температуре окружающего воздуха (кстати, а не поверхности - существенная разница).

[Uncle]

Сообщение от Z300

Uncle, я с 3-ей пошутил).

я в курсе

Сообщение от Z300

Ну всё он их поставил уже и объяснил, теперь-то уже какая разница, не принимает судья эти объяснение.

ещё раз повторю- для сути дела почему он поставил эти фасады - значения не имеет. Объяснял он это судье или нет- тоже не важно . Суть - в правилах эксплуатации, информировании заказчика . И все. Это все равно как производитель автомобилей не указал грузоподъёмность , а вы его нагрузили в три раза больше и рессоры лопнули.... Это моя точка зрения и считаю её правильной. Я бы так и сделал если бы дело дошло до суда. Грубо говоря- Судья, извините, моя вина только в том что я не сказал заказчику в каких условиях должны эксплуатироваться фасады. Виноват, каюсь, фасады сменю.

[smz]

Вы меня конечно извините. Сам люблю "потрындеть".
Но еще на 4-ой странице был озвучен самый, на мой взгляд, умный ответ делового человека. Еще и женщиной

Сообщение от arina_2003

Не знаю и думать не хочу на эту тему: наши кухню людям нравятся и они их ждут, так что проблем, Слава Богу, не возникает.
А если возникнет - не так уж и мало зарабатываем, чтобы просто забать экономную кухню и Клиента поставить в черный список.

Все!!!!

[Uncle]

Сообщение от smz

Вы меня конечно извините. Сам люблю "потрындеть".
Но еще на 4-ой странице был озвучен самый, на мой взгляд, умный ответ делового человека. Еще и женщиной
Цитата:
Сообщение от arina_2003
Не знаю и думать не хочу на эту тему: наши кухню людям нравятся и они их ждут, так что проблем, Слава Богу, не возникает.
А если возникнет - не так уж и мало зарабатываем, чтобы просто забать экономную кухню и Клиента поставить в черный список.
Все!!!!

Все так. Но уже делу дан ход. Именно это и обсуждается. А не как надо делать что бы до такого не доходило

[Elenco]

А клиентке нравится сам процесс, надо думать?

[Леонтий]

Коллеги! А если забыть о судьях и гнусных клиентах.
Что в остатке? Производитель знал, что на кухне есть плита, и она, зараза, греет фасады. Также он догадывался, что пленка на фасадах "поплывет", а значит возможен скандал. А когда жаренный петух пришел в гости, выяснилось, что это неприятно. Вывод: не так уж неправ клиент.
Вопрос №2- русский. Что делать? Фасады менять, а плиту выдвинуть так, чтобы фасады контактировали с боком плиты, а не с дверью духовки. Это помогает. А вот если клиент сам плиту задвинет, тогда ответственность с себя снять.
Коллеги, ну поставьте себя на место клиента. Через год кухня потеряла товарный вид. Это кому-то может понравиться? так что, духовкой не пользоваться?
Самое лучшее-это выиграть суд, извиниться, и заменить пару фасадов. Будет по-честному.

[Uncle]

Сообщение от Леонтий

Фасады менять, а плиту выдвинуть так, чтобы фасады контактировали с боком плиты, а не с дверью духовки. Это помогает. А вот если клиент сам плиту задвинет, тогда ответственность с себя снять.

Фасады сменить ВСЕ. И не на МДФ плёночный. А если плёночный по согласию с заказчиком то уже проинформировав об условиях его эксплуатации тем самим сняв с себя ответственность

[sergey_design]

Сообщение от Yurkent

Государевых требований к мебели (относительно температуры, влажности и т.п.) я нигде не смог найти. Только прочность конструкции, нагрузки, потертости, сколы и т.п.
Пытался учинить в суде допрос с пристрастием эксперту (изивините, это чисто моя памятка):

Вернемся к нашей газовой плите!
http://www.gsps.ru/zakonodatelstvo/758-pp.php
Кто подключал плиту и есть ли на это соответствующая бумага?