ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[Elenco]

Сообщение от manemeb

есть хотя бы одна "ваша"?.

Есть хотя бы одна "живая"? 3д графику постить не по-понятиям

Добавлено через 4 минуты
Yurkent, не надо 669 фотаг ((( Метнитесь по объектам, снимите 10. Но пусть это будут 10 реальных, ваших кухонь. Не надо так с людьми ((( Даже если кто-то не догнал, что это скачаное в инете 3д - Вам самим-то не стыдно?

Прошу пардона за офтоп (( По теме я уже сказала, что хотела. Теперь чисто слежу.

[ПРАКТИК]

Сообщение от arina_2003

Вы во сколько оценили сие произведение искусства при заказе?
Криво собранный экономный эконом. Интересно - за сколько втюхали...

Сообщение от arina_2003

Yurkent,
Дешевая кухня и по стоимости и по наполнению Заработали - мизер

Сообщение от diogen70

Yurkent соотношение цена-качество далеко от идеального.

Пара экспертных заключений?... Разнятся как то, диаметрально противоположно, и кому верить?... Ну ладно, у Ражовой хоть официальное разрешение есть экспертизы проводить, но и то, вопросы стоимости в ней не отражены, только факты брака... А тут?... Кто то считает себя в праве комментировать стоимость данной кухни?... Лично я ни когда за такое не возьмусь, даже зная стоимость материалов в данном регионе, затраты на производство и ещё кучу необходимых параметров. Это внутреннее решение (и ответственность, разумеется) каждой фирмы...
Человек пришёл за помощью, и, по моему, свою "вину" адекватно принял, сам разобрался, нам показал всё на реальном примере. Полагаю, что и выводы правильные сделал, и уроки извлёк... Часто ли кто то из нас свои косяки на суд общественности выносит?
Ну а сайт Yurkentа - "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"...

[Леонтий]

Ну что, коллеги? Вечер перестает быть томным.
Совершенно понятно поведение клиента. Уже полтора года все подруги клиентки пилят её за глупость. Такую кухню за ТАКИЕ деньги. Без претензий к изготовителю: неяркий материал корпуса и фасадов, конструкция без фишки. Ну не тянет вид кухни на эти деньги. Все знают- такое бывает, а некоторые из нас даже учитывают этот фактор.
И тут шанс. Фасады поплыли. Замена фасадов вид кухни не изменит, а значит говорить с производителем не о чем. Получить назад свои деньги с наваром и перезаказать кухню. Под ружье поставлена государственная судебная система, институт экспертов, и комитет по защите прав потребителей.Признать собственную глупость дорого и неприятно, но кто-то же ответить должен, и этот кто-то, ну точно не я.
Кто предложит другое объяснение?
На самом деле ситуация банальная: фасады оказались не должного качества.

[diogen70]

Сообщение от ПРАКТИК

Человек пришёл за помощью, и, по моему, свою "вину" адекватно принял, сам разобрался, нам показал всё на реальном примере.

Я и пожелал, что смог.

Сообщение от diogen70

Удачи, в Вашем безнадежном деле.

Сообщение от ПРАКТИК

Пара экспертных заключений?... Разнятся как то, диаметрально противоположно, и кому верить?...

Уважаемая arina_2003 Вынесла свой вердикт в то время, когда стоимость даного изделия была не известна.
А я, в эксперты и не набивался. Хотя большинство из здесь присутствующих в таковые годятся. Так как все материалы, фурнитуру и т.д. изучали не по букварям и статьям из интернета, а прощупали руками. И набили не одну шишку, и на грабли наступали не раз и не только на свои.
Что касаеться ценообразования. Так оно прямопропорционально жадности. И здесь у каждого свои критерии (и ветка на форуме), а вот стоимость комплектующих примерно одинакова по СНГ и привязана как правило к баксу.
Я не осуждаю Yurkentа, да и помочь ему уже наверное никак.
Мне жалко как его, так и неблагодарного потребителя.Остаеться ждать кто одеяло перетянет на себя.

Сообщение от Леонтий

Ну что, коллеги? Кто предложит другое объяснение?

Пожалуй нет, совершенно в точку.

[SP-mebel]

Сообщение от Yurkent

Эксперту и всем, кто не может посмотреть информацию обо мне в профиле:
г.Тверь, ООО "Калипсо" (основано в 2004г), сайт www.mebel-kalipso.ru

Yurkent, а Вы не хотите связаться с производителями фасадов и ПРЕДЛОЖИТЬ им выплатить хотя бы половину тех затрат, под которые они Вас подставили?

[azov9111]

Вот вариант . Делаем так когда плита проблемная . подшиваеем Лдсп и прикрываем фасад

[sergey_design]

Сообщение от SP-mebel

Yurkent, а Вы не хотите связаться с производителями фасадов и ПРЕДЛОЖИТЬ им выплатить хотя бы половину тех затрат, под которые они Вас подставили?

Это на первом судебном заседании надо ходатайство подавать о привлечении соответчика и на коком основании. Дальше решать будет судья чья вина и в какой доле состоит. Надо сразу такие вещи ещё на уровне досудебных претензий решать ,но для этого требуются соответствующие знания. Поэтому если не сильны в процессуальном законодательстве и не знаете как идет процедура решения таких вопросов то лучше обращаться к адвокату. Пару-тройку дел проведете и можете уже не пользоваться юр.помощью.

[Yurkent]

Всем привет!
Давно меня тут не было. Накопилось тут...
Попробую отвечать на вопросы по порядку.

О сайте, образцах и фото

Сообщение от arina_2003

На сайт я ходила, в разделе готовых работ множество рисованных картинок и фото готовых кухонь, которые прилагаются к фасадам. Я эти кухни знаю, у меня такие фотографии тоже есть.
Я понимаю конечно, что трудно набрать хороших фотографий чтобы выложить на сайт. Но у Клиента впечатление - обманчивое: думаю что если бы Клиенты увидели фото кухни, какую им поставят, с тем набором фурнитуры, лучше бы поприжались и заказали кухню чуть подороже.

Сообщение от manemeb

без стеба Yurkent контекстная ссылка с вашего сайта :"Общее количество фотографий во всех категориях: 669", скажите в рубрике "наша продукция"на странице "кухни", есть хотя бы одна "ваша"?.

Сообщение от Elenco

Yurkent, не надо 669 фотаг ((( Метнитесь по объектам, снимите 10. Но пусть это будут 10 реальных, ваших кухонь. Не надо так с людьми ((( Даже если кто-то не догнал, что это скачанное в инете 3д - Вам самим-то не стыдно?

Дорогие друзья, на сайте изложена информация о той продукции, которую мы можем произвести и производим. Раздела ГОТОВЫХ РАБОТ на нашем сайте не существует!!!
Все фотографии (тут я засомневался...) Почти все фотографии нами не украдены, а предоставлены производителями и поставщиками Фасадов и фурнитуры. В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРОВ.

Уважаемая Арина, вы же сами занимаетесь фасадами "Бора", как вы представляете клиенту все возможности ассортимента?
Прикинем... 9 видов профиля * 8 форм фасадов * 8 цветов лака * 5 цветов патины (бук-ясень-декоры-погонаж даже не учитываю).....
По моим расчетам получается, что мне нужно изготовить и сфотографировать 2880 кухонных гарнитуров для того, чтобы мне не было стыдно, а покупатель видел, какую кухню ему поставят!
А еще мы предлагаем фасады МДФ+краска под лаком - 68 вариантов декоров, тоже изготовить? А сколько там пластика?

Покупателя не интересует веер образцов покрытия фасадов, столешниц, пленок! Он хочет новую, индивидуальную, созвучную с его настроением и характером мебель! Он не сможет объяснить Вам то, что он хочет. Ему нужно дать выбор, что бы он ткнул пальцем и сказал: Во! Типа такой, токо черная!
А вы предлагаете мне, чтобы я "втюхивал" всем то, что кому-то уже было сделано и сфоткано?
При всем уважении к вам всем: Мне еще нужна работа, и поэтому на моем сайте будут 3Д картинки смелых креативных современных дизайнеров, а не бабушкин альбом!
Извините, если что...
Для Elenko: а мы так и метаемся, Но, спустя месяц эксплуатации. Приезжаем с фотиком, подарочной бонусной картой и отвертками (отрегулировать фасады просевших под нагрузкой шкафчиков, подтянуть ручки, проверить фасады на усадку и т.п.) а самое главное, увидеть настроение клиента. Бывает, что всплывают "косяки" мастера или поставщика - устраняем.
Фотографии нашей продукции покупатель видит в салоне, рядом с образцами и через окно салона на экране ЖК ТВ.

Кстати, Арина, из последнего (по "Боре"):


У Вас, таких нет?
А мы не раз отправляли Свои фотки Московскому представителю Бора (до тех пор, пока они нам менеджера не сменили).
И на сайте ЕСТЬ наши - не самые удачные (фрагментные), которые воровать не станут.

Сообщение от ПРАКТИК

Ну а сайт Yurkentа - "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"...

Спасибо! Но я бы еще добавил:
То, что у пианиста большой нотный архив, не означает, что он великий композитор!

Хотя в целом - каждый из вас прав!

[свернуть]

OffTop:

Скрытый текст

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[свернуть]

[steam-punker]

Попробуйте в суде заявить ходатайство о проведении повторной экспертизы. Я так понимаю экспертизу проводил истец там где ему захотелось? Вы можете предложить суду провести повторную экспертизу и предложить несколько экспертов, на усмотрение суда. И по ее заключению суд вынужден будет принимать решение. Только оплачивать данную повторную экспертизу прейдется уже Вам. Но в случае положительного решения суда, данные издержки Вам будут возмещены за счет Истца.

[AndrewP]

Поздно конечно тут граблями махать.
Однако, что даром всё тут прочёл, что ли?
Вставлю своих три копейки.


Пан-Инвестовские плёночные фасады не отличаются стабильным качеством. К своему стыду, в своё время и я там в этом участвовал (работал на производстве этой фирме), знаю всю нутрянку и почему там случается откровенный брак.

По фото могу сказать: именно данные фасады закосячены производителем - 99% .
Да, со стороны духовки при длительно открытой её двери во время работы может подняться даже абсолютно качественно наклеенная плёнка.
Что же касается отслоения ПВХ плёнки со стороны батареи, то плёнка должна стоять там без вопросов (при нормальной t батареи 40-50 градусов). Наблюдаю плёночные фасады на одной из кухонь в таком месте уже 8 лет - ни намёка.

Но абсолютно прав azov9111 - в местах примыкания фасадов к духовке следует ставить защитные планки. А ещё лучше там делать отступ в комплексе с мероприятием по выдвижению плиты вперёд.

Так.



Или так. Работает и такая конструкция (там же, где 8 лет к батарее кромкой стоит)



Или как показал azov9111 в сообщении выше. Но всё-таки лучше от духовки держать плёнку на расстоянии 40-50 мм.

Кроме этого, конечно же надо предупреждать заказчика о недопустимости длительных температурных воздействий на эти фасады. Даже солнца! Особенно тёмных плёнок.
Не говоря уже о том, что духовкой полуоткрытой не греемся! А в нашем случае именно следы длительно полуоткрытой и работающей духовки.

***

Об эксперте

Почитал его (её) заключение. Слабовато, честно.
Терминологией не владеет (ГОСТы обзывает как попадя, выдвижной ящик называет выдвижной полкой - это разные вещи, названия сторон деталей не знает и т.д.)

Не владеет даже базовыми знаниями о технологии изготовления данного вида фасадов (зависимость от испарения пластификаторов из ПВХ качество адгезии плёнки к основе - это уж извините - курам на смех. Если и есть в процессе отслоения вклад данного "испарения", то - шестнадцатый подползающий).

Никаких цифр. Это говорит об уровне владения предметом. Залепа с агрессивностью среды...

Ну, да ладно, думаю понятно...

***

Заключение. Выводы

Потребитель - яркий представитель потребительского экстремизма с подвязами в юридических службах. Повёл себя с самого начала подозрительно грамотно: письмо под роспись, на звонки не отвечать, "правильная" формулировка в суд - расторжение договора, экспертиза, никаких мировых. Учимся! Сучок!

Изготовитель фасадов- увы, хорошо знаю их юрслужбу - бесперспективняк туда было бы соваться. Но по совести - и их косяк тоже.

Изготовитель кухни - допущены планировочные и конструктивные ошибки. Для плёночных фасадов не обеспечена защита от воздействия известных! неблагоприятных факторов эксплуатации (критических уязвимостей).

Эксперт - разобрал выше, но подытожу: низкоквалифицированный халтурогон. Позабавил рытьём знаний в интернете. Примерно то же, что читать написанное на заборе. Уровень, однако ещё и цитировать оттуда абзацами, ничуть не беспокоясь реальностью и авторитетностью источника.

Судья - а чё судья? Судья подвяз на сторону потребителя.

Так, так, всех отметил (отметелил)? Никого не забыл?
А-а-а!!! Вот ещё:

Мы все тут - красавы!