Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2017, 16:21   #1
Стандартный размер техники
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957

Сказал(а) спасибо: 3,995
Поблагодарили 3,546 раз(а) в 1,168 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko вне форума 21.09.2017, 16:21
Рейтинг: ()

Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?

Скрытый текст

Есть заключение эксперта, где обозначено, что "при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров". И указано что стандартная высота стиральной машины - 850мм.
[свернуть]
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
Просмотров: 12153
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 16:51   #2
rasta1
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 424 раз(а) в 214 сообщениях
Вес репутации: 243
rasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?
у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?
rasta1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 16:54   #3
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,995
Поблагодарили 3,546 раз(а) в 1,168 сообщениях
Вес репутации: 1049
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rasta1 Посмотреть сообщение
у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?
интересует именно в правовом поле..
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 17:58   #4
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,231
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,304 раз(а) в 4,586 сообщениях
Вес репутации: 4034
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
"при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров"
Здесь со стороны эксперта не хватает ссылки на документ. Экспертное мнение не может опираться на абстракцию. Нужна конкретика.
Игорь, вы что хотите доказать или опровергнуть? Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт. Может смогу найти информацию. К тому же сейчас часто общаюсь с юристами (дела по бывшим родственникам) могу у них спросить.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.09.2017, 18:40   #5
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,995
Поблагодарили 3,546 раз(а) в 1,168 сообщениях
Вес репутации: 1049
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт.
хотел сначала в личку написать, ну да может кому наука будет ..

Дело тухлое)) клиенты сами работают в этом суде, папа - зам.прокурора. Поздно все узнал , однако..

Собрали кухню прошлым летом - все ок. через полгода звонок: приобрели стиралку - она не влезает по глубине в оставленный проем. модель заранее не давали (вернее давали но такую которая вообще не подходит для установки под стандартную глубину столешки). Объяснил - что нужна узкая стиралка. Слушать не стали - нужна именно эта. В итоге в суд, сделали экспертизу, эксперт дал заключение, что нужно было проектировать под стандартные размеры стиралки, объяснений такому выводу, и тому вообще что такое "стандартная стиральная машина" не приводит.
Нужно делать рецензию на это экспертное заключение. Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))
Вот так вот начинается, вроде - думаешь: бред бредом, но если все хорошо помазать, да знать куда и как гнуть ..
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (21.09.2017), Костя Луганск (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:53   #6
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,231
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,304 раз(а) в 4,586 сообщениях
Вес репутации: 4034
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
буду использовать
Игорь, смотри, я не проверял документ на актуальность или свежую версию. Но если опереться на эти оба стандарта, то в любом случае я не нашел понятия стандартных размеров для бытовой техники. Все от маркетинга. Хочешь продать- стой в одном ряду по габаритам и далее либо реклама, либо фишка какая то. Но гост не обязывает соблюдать какие либо определенные параметры габаритных размеров. Он обязывает их указывать и соблюдать указанное соответствие. Думаю суд должен принять ваш довод со ссылкой на документы. И эксперт, должен, при опровержении вашего довода сослаться не просто на слова, а на действующий документ.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))
Решение уже вынесено? Что там в конце? Есть строки, типо по данному вопросу в том же составе повторное обращение в суд не принимается.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (21.09.2017), zzerg (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 20:11   #7
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,995
Поблагодарили 3,546 раз(а) в 1,168 сообщениях
Вес репутации: 1049
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Думаю суд должен принять ваш довод со ссылкой на документы.
Заключение судебной экспертизы для судьи очень большое подспорье, с одной стороны оно не является сто-процентным доказательством (судья все равно оценивает его исходя из своих внутренних убеждений), но с другой стороны оно составлено "специалистом" с соответствующими знаниями, мои же доводы - это доводы "неспециалиста". Поэтому судья запросто может просто взять выводы эксперта и сославшись на них как на истину вынести решение. Тут все логично. Надо делать рецензию на это заключение, рецензию делать в СРО, тогда можно приложить рецензию к ходатайству о повторной экспертизе. Но вроде как срок на подачу обжалования экспертизы 1 месяц, и этот срок истекает послезавтра.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Решение уже вынесено?
Решение еще не вынесено. Но нужно максимум всего приложить в суде первой инстанции, в апеляции новые документы уже нельзя предоставлять, если только не доказать что ранее получить их не было никакой возможности.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 20:42   #8
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,231
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,304 раз(а) в 4,586 сообщениях
Вес репутации: 4034
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
на подачу обжалования экспертизы 1 месяц, и этот срок истекает послезавтра.
Игорь, дай почитать акт. Конечно, если нет желания, я не настаиваю.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 19:04   #9
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,707
Сказал(а) спасибо: 13,062
Поблагодарили 4,400 раз(а) в 1,325 сообщениях
Вес репутации: 1294
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Техника вся итак стандартных размеров, только стандарт это не один размер, это сетка.



С точки зрения альтернативной экспертизы:
1. Вообще нельзя встраивать не встраиваемое.
2. Глубина кухонных модулей и столешницы это самый что ни на есть ГоСТ, от которого отойти сложно даже при желании.



У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bbb i ko (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:18   #10
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,995
Поблагодарили 3,546 раз(а) в 1,168 сообщениях
Вес репутации: 1049
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830
это еще одна сторона абсурдности ситуации: купленная стиралка не влезает по глубине, но про глубину в экспертном заключении ничего не сказано. Дело в том, что увеличивать глубину столешницы (скажем взять на 800) в данной кухне никак не представляется возможным из-за особенностей самого помещения и размещения в нем газового хоз-ва. Даже и сейчас не очень понимаю к чему гнут: нужно же выносить какое-то решение, обязать что-то сделать, что-то исправлять...
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (21.09.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встроенная техника на кухне. Конструкции шкафов и особенности установки техники vova91 Техника. Встраиваемая техника 1493 15.12.2023 00:05
Продажа кухонной техники клиентам vladimir99 Работа с заказчиком. 5 27.10.2018 15:27
Подключение техники при установке кухонной мебели Mag^ Работа с заказчиком. 2 02.12.2016 22:54
Новинки кухонной встроенной техники. Clint Техника. Встраиваемая техника 8 14.09.2016 09:45


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика