Управленческий учет: что это, как это и зачем?

[ps_Mike]

Сообщение от FoxRedFox

Для кого бы не был предназначен управленческий учет он должен вестись по принципу двойной записи, то есть по бухгалтерским принципам.

А разве я говорил обратное? Управленческий ФИНАНСОВЫЙ учет ведется по принципу двойной записи, иначе не сойдется управленческий баланс.

Другой вопрос что бухгалтерия ведет учет СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а управленческий учет включает в себя дополнительный функционал, касающийся планирования и оперативного управления, не всегда имеющий суммовое выражение, а так же более глубокую аналитику хозяйственной деятельности.

[FoxRedFox]

Сообщение от ps_Mike

А разве я говорил обратное? Управленческий ФИНАНСОВЫЙ учет ведется по принципу двойной записи, иначе не сойдется управленческий баланс.

Вот поэтому лучше чтобы управленческий учет вели бухгалтера, ибо экономисты очень часто даже не понимают суть двойной записи, а уж перечислить экономистов которые могут оперировать проводками можно по шестым пальцам на руках.

Другой вопрос что бухгалтерия ведет учет СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а управленческий учет включает в себя дополнительный функционал, касающийся планирования и оперативного управления, не всегда имеющий суммовое выражение, а так же более глубокую аналитику хозяйственной деятельности.

ну типа того.
И вот на этапе планирования и анализа должны подключаться экономисты, сравнивая план с внесенным бухгалтерами фактом, а так же используя весь свой инструментарий глубокой аналитики на учетной базе подготовленной бухгалтерами.

[Kalvin]

Сообщение от FoxRedFox

И вот на этапе планирования и анализа должны подключаться экономисты, сравнивая план с внесенным бухгалтерами фактом, а так же используя весь свой инструментарий глубокой аналитики на учетной базе подготовленной бухгалтерами.

Если мы говорим о процессе бюджетирования, то бюджетные контролеры (есть такая должность) осуществляют контроль факта (например, осуществление любой выплаты) до его совершения на соответствие плану.
Это стадии прохождения заявки на платеж (или бюджетной заявки у кого как).
И, позвольте, научить заниматься ЭТИМ бухгалтеров - задача c не гарантированным успехом, мягко говоря. Разные типы мышления.

[FoxRedFox]

Сообщение от Kalvin

Если мы говорим о процессе бюджетирования, то бюджетные контролеры (есть такая должность) осуществляют контроль факта (например, осуществление любой выплаты) до его совершения на соответствие плану.
Это стадии прохождения заявки на платеж (или бюджетной заявки у кого как).
И, позвольте, научить заниматься ЭТИМ бухгалтеров - задача c не гарантированным успехом, мягко говоря. Разные типы мышления.

Вы неправильно меня поняли. Формированием непосредственно учетной базы (то есть внесением данных и формированием проводок под внесенные документы) должны заниматься бухгалтера и никто другой, а контролем, анализом и т.д. на уже имеющейся базе может заниматься кто-угодно: экономисты, бюджетные контролеры, генералы от финансов и экономики.

[Kalvin]

Сообщение от FoxRedFox

Формированием непосредственно учетной базы (то есть внесением данных и формированием проводок под внесенные документы) должны заниматься бухгалтера и никто другой,

Мы говорим про управленческий учет?
Приведу пример:
Есть заявка на платеж, ее создает инициатор (в подавляющем большинстве случаев это не бухгалтер), указывает необходимые параметры (кому, сколько, оправдательные документы, плановый платеж или нет и т.д.). Далее заявка утверждается у руководителя инициатора (если такой предусмотрен).
Затем она поступает на этап бюджетного контроля, контролер проверяет бюджет какого ЦФО потребляется заявкой, запланированы ли средства на этот платеж, правильно ли указаны статьи бюджета, наличие всех виз, оправдательных документов и т.д.).
Часто в рамках бюджетного контроля возникает необходимость внеси изменения в бюджет, перекинуть средства из одной разделя бюджета в другой, или создать Трансформационный бюджет, и т.п.)
Если все ОК - бюджетный контролер утверждает заявку.
Далее она поступает на исполнение (казначейство).
И только после исполнения заявки возникает работа бухгалтеров. На самой последней стадии.
И не бухгалтера в этом случае создают бОльшую часть транзакций в системе управленческого учета.

а контролем, анализом и т.д. на уже имеющейся базе может заниматься кто-угодно: экономисты, бюджетные контролеры, генералы от финансов и экономики.

Вот и получается что уже имеющуюся базу формируют то в основном не бухгалтера.
Большинство транзакций системы бюджетирования (как одного из "разделов" системы УУ) вообще не отражаются на счетах БУ.

Я привел реальный пример как функционирует система бюджетирования в крупных рос. компаниях (сам работал на позиции бюдж. и финансового контролера)
А, самую аффективную систему УУ я наблюдал в компании в которой смогли заставить заниматься УУ бухгалтеров, хотя в процессе обучения пришлось заменить около 80% Главных бухгалтеров в холдинге.

[arina_2003]

Сообщение от Kalvin

Приведу пример:

Вы в курсе, что вообще на мебельном форуме, а не на нефте-газовом, к примеру?
Здесь таких предприятий с разными ЦФО не замечено вообще!!!!!!!!!!!
Здесь исключение из правил, что бухгалтер есть на предприятии. Но этих людей тоже волнует управленческий учет, как только появляются более-менее значимые объемы.
Но руководители таких предприятий уже на форуме не сидят или приходят за каким-то техническим вопросом.

Сообщение от Kalvin

А, самую аффективную систему УУ я наблюдал в компании в которой смогли заставить заниматься УУ бухгалтеров, хотя в процессе обучения пришлось заменить около 80% Главных бухгалтеров в холдинге.

Я работала примерно в таком холдинге, у нас из 5 главбухов из регионов, трое за год постановки УУ развелись. То еще состояние аффекта было. А поуходили все потому что золотые горы обещали, а платили 3 копейки.