Беседы о техподдержке "Базис-Центра" и "около-базисные" вопросы - Страница 51 - Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

**DTioutiou** · 15.04.2009, 22:54

Заметил, что в ряде топиков дискуссии порой доходят до обсуждения не сколько самого БАЗИСа, а принципов и методов техподдержки, которую оказывает "Базис-Центр" своим Пользователям. При этом в тематических топиках - такие уводы в сторону абсолютно справедливо трактуются модераторами, как оффтоп.

Однако ж, вопросы возникают регулярно, а с другой стороны - у ГТП "Базис-Центра" нет никаких оснований делать секреты из нашей работы и наводить тень на плетень. Но и нарушать правила форума - тоже нет желания. Вот и подумалось мне, что если создать целевой топик, то и правила не нарушим, и любопытство удовлетворим.

Сразу хочу оговориться, что этот топик мне хотелось бы видеть не о БАЗИСе (о нем - и так их достаточно!

), а конкретно о техподдержке. Что кому не нравится, кто с чем не согласен - проблем нет, побеседуем на досуге. Душевные и интеллигентные разговоры еще никому не мешали жить.

А оффтопные сообщения из других топиков - можно смело перенести сюда. Тут это будет в самый раз и тут и продолжим. Думаю, уважаемые модераторы не станут возражать?

Am0ralist · 21.08.2014, 11:26

Цитата:

Сообщение от sborchik

А вы действительно закупили на "лям"?

это все ж закупалось не вот так сразу, а постепенно, с ростом предприятия. плюс вначале 7-ка, потом переход на 8-ой.

Цитата:

Сообщение от DTioutiou

Впаривать любой ценой котов в мешках - это, действительно, не наша позиция.

Так и вопрос с нашей стороны не к коту. А вполне себе к доп.условиям мелким шрифтом с внутренней стороны мешка.

Т.е. наша претензия основная была и остается - что недопустимо ждать исправления в модуле ЧПУ или Раскрое по 3-4 месяца, если этот косяк в уже работавших местах допустили ваши программисты. Не в новом функционале, так как его все равно моментально не внедришь и он может подождать. А в том, что уже во всю применяется.
С вашей же стороны только ответ "ну, когда-нибудь поправим", без всяких гарантий, но зато за доп.деньги пользователей.
При этом это когда-нибудь еще может совпасть с другой эпической ошибке опять же в уже работающем месте и выбор встанет - между плохим и очень плохим для пользователя релизом или вообще откатываться на год назад. И вот в итоге случается ситуация, как с нашим франкейнштейном: модуль чпу отстает от прочих модулей на год, и все это ни в коем случае нельзя обновлять на летний релиз просто исходя из того, что если люди в ручную ошибки полгода править - мы загребемся переделывать и потерям дохрена денег. В итоге год ТС и год общения с базисом по улучшениям и ошибкам лично для нас фактически улетел в трубу.

И в этот раз в летнем релизе нам даже выбора не оставили, убрав возможность использовать более старые релизы - при этом гарантий не дав никаких. Т.е., по сути, лишили нас возможности расширять (кроме как взломанной версией) количество рабочих мест, плюс лишили возможности нормально работать еще и с другим модулем, потому что манипуляции по передергиванию ключей, дабы с одного ключа работал базис, а с другого салон - это явно не нормальная работа.

Так в чем же кровно заинтересован БЦ?
У меня вот такие варианты в голове крутятся:
- оттолкнуть старого клиента. Да, переходить на что-то другое - дорого, но иногда приходится уходить на другие технологии, если старые тянут вниз.
- поставить его в ситуацию, когда он будет вынужден рассматривать какие-то другие программы для работы с готовыми модулями, вместо вашего доп.модуля? правильно, по новому модулю еще поддерживать придется, а клиент придирчивый. и так уже ТП задрал.
- посеять сомнения в душе клиента, не стоит ли ему нанять хакеров и взломать оставшееся модули, отвязав их от ключей, обновиться и в случае чего откатиться с обновления до пираток? (слава богу, пока до этого не дошли, но с другой стороны - самый рациональный способ)

Посмотрите на интел с его так-таком: она на "тик" - внедряют новый техпроцесс, на "так" - улучшают схемотехнику процессоров на этом техпроцессе. Потому что экономически оправданно именно такой путь.
У вас же внедрение новшеств с косяками совпадает с исправлением старых ошибок. Т.е. одной рукой вычерпываете воду, а второй подливаете. И вот пользователи должны решить сами, чего больше - вычерпалось у них воды или добавилось.

Разнесите, к чертям, эти два процесса: в одном обновлении исправляете максимум ошибок, в следующем внедряете более качественно оттестированные нововведения. Выпускайте адресные заплатки в мелких модулях.

А уж сколько выйдет в итоге обновлений за год - будет не так важно, если у пользователя будет стабильная программа и явные перспективы улучшений. А не фиг поймешь что в мешке вместо кота.

sborchik · 03.10.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от DTioutiou

Две дуги. 5 кликов. Даже можно и одну - с большим углом.

3 клика.

Ну..
Скажу больше - можно ломанной, 150 кликов.. Не отличишь от круга!

Дмитрий, многие вещи в БМ реализованы через одно место) И вы, естественно!, это никогда не признаете.
Ибо нефиг..
Догадываюсь, что добавить круг для данной команды сложно для программистов.
Но "сложно" это не "невозможно".
Можно было и дугу туда не добавлять, оставить только ломанную. Ведь по вашей философии "...Работает и ладно...".

Из последней переписки...
Вы мне доказывали, что команда работает корректно...
Хотя, достаточно было написать что-то в духе:"Данная команда так реализована в БМ. И это меняться не будет..." И все!)
С десяток писем вас почти! убедили, так как аргументов все меньше и меньше. С реальностью трудно спорить))
И все равно Вы остались при своем.
Наверное, пример с соседей берете

Хоть *** в глаза, а он: "Божья роса"...

Иногда сто раз подумаешь, что бы писать о чем то в БЦ. Так как придется сначала ДОКАЗЫВАТЬ очевидные вещи))

**Kudesnick** · 03.10.2014, 17:26

Цитата:

Сообщение от DTioutiou

Естественно, что с форума предложения не фиксируются, ну так порядок подачи предложений всем известен, думаю, наизусть

О, это тоже, "восхитительная" особенность БЦ. Даже не знаю какая именно часть этой формулировки заставляет содрогнуться: про "естественность" или про "порядок подачи".
Типичная ситуация: звонишь, объясняешь проблему, а тебе в ответ "пишите на почту". На уместное замечание "а что нельзя по телефону ответить?" ответ " у меня таких с утра десятки звонят, я могу забыть, пишите на почту". Это вообще нормально?

Я клиент, плачУ не малые деньги за эту ТП, беспокою не часто. В чём проблема завести блокнот и записать задачу и сказать "не знаю сейчас ответ, давайте перезвоню" или просто "зафиксировано".
Это что за бюрократия, почему я должен уйму времени тратить на переписки. Почему бы письма почтой России не слать, чтоб уж наверняка работа встала?!

А тезис "не фиксировать с форума" вообще уму не поддаётся. Если я занимаюсь делом, то мне любая дельная мысль пригодится, всякая информация, которая полезна. Понимаю, что вы тут в своё свободное время находитесь, но если кто-то в отпуске увидит супер-мега-пупер классное решение задачи, которая важна, неужели пройдёт и забудет? Да ни в жизнь!
Какая разница посредством каких каналов получено решение или сообщено об ошибке? Уж так случилось, что этот форум популярнее вашего собственного, что здесь людям удобно общаться и делиться, чем посредством электропочты. Уж так получается, что по телефону объяснить ситуацию куда проще и быстрее, чем электронным письмом. Уж так выходит, что по TeamViewer'у показать проще, чем описывать всю красочность на пальцах в письме.

Может у вас зарплата зависит от километров исписанной "бумаги"? Или просто кадров не хватает? Если так, то нужно что-то менять. Ни одна служба ТП так не работает, ни один поставщик не может себе позволить так общаться с клиентами. В чём у вас (БЦ) проблема?

**DTioutiou** · 03.10.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от Kudesnick

Может у вас зарплата зависит от километров исписанной "бумаги"?

Если я Вам отвечу "да" - Вы мне поверите?

**Kudesnick** · 03.10.2014, 18:09

Цитата:

Сообщение от DTioutiou

Если я Вам отвечу "да" - Вы мне поверите?

Знаете, в нашей стране столько всего невообразимого сосуществует, что даже не удивлюсь.

**DTioutiou** · 03.10.2014, 19:27

Цитата:

Сообщение от Kudesnick

Понимаю, что вы тут в своё свободное время находитесь, но если кто-то в отпуске увидит супер-мега-пупер классное решение задачи, которая важна, неужели пройдёт и забудет? Да ни в жизнь!

Согласен. И именно поэтому (плюс небольшая просьба уважаемой администрации) я на этом форуме и нахожусь. Других причин у меня нет.

Но какое это имеет отношение к фиксации именно предложения? Речь-то идет не о классном или не очень решении, а о ФИКСАЦИИ предложения. Т.е. о чисто договорном взаимодействии двух субъектов права - правообладателя ООО "Базис-Центр" и правопользователя ООО "Астра-123".

Какое отношение к этим скушным, но необходимым вещам имеет форум??? В каком пункте какого договора он прописан? Там даже форум "Базис-Центра" не фигурирует. И правильно делает. Ибо любой интернет-форум для серьезной и реальной работы - это ни о чем. Поговорить.

Поэтому паки паки: если кому что нужно от "Базис-Центра" - нужно обращаться в "Базис-Центр". Не на форум, не в блог Д.А.Медведеву, и даже не к В.В.Путину, а в "Базис-Центр". Напрямик.

sborchik · 03.10.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от Kudesnick

О, это тоже, "восхитительная" особенность БЦ. Даже не знаю какая именно часть этой формулировки заставляет содрогнуться: про "естественность" или про "порядок подачи".
Типичная ситуация: звонишь, объясняешь проблему, а тебе в ответ "пишите на почту". На уместное замечание "а что нельзя по телефону ответить?" ответ " у меня таких с утра десятки звонят, я могу забыть, пишите на почту". Это вообще нормально?

Кстати.
Именно это, как раз, нормально).
Если вы сразу не записали и Вас после звонка отвлекли, то 90% что нибудь забудете.
Это нормальная практика - писать, что бы не забыть))
А насчет форума - Дмитрий прав. Он тут - обычный форумчанин

. Ну, может, побольше знает кухню БЦ..

**Kudesnick** · 03.10.2014, 21:44

Sborchik, Полностью согласен. Записывать нужно и я так постоянно поступаю. Но было бы странно, если общаясь с клиентом, я б просил его всё записывать, а потом отослать мне копию, чтоб я ничего не забыл.
Было бы странно если б вас об этом попросил менеджер в магазине, оператор кол-центра Билайн или в МЧС, когда вы сообщаете о пожаре. Это не «естественно».
Конспектировать - нормальная практика, этому учат в университетах не просто так. И студенты не ждут от куратора, что он выдаст готовый конспект.

**Kudesnick** · 03.10.2014, 21:56

Вы, Дмитрий, снова ответили только на то, что вам удобно. И свели всё лишь к форуму, хотя я писал не об этом.

Цитата:

Сообщение от DTioutiou

Но какое это имеет отношение к фиксации именно предложения? Речь-то идет не о классном или не очень решении, а о ФИКСАЦИИ предложения

Предложения тоже могут быть вполне себе «классными». Ещё раз, какая разница где озвучено предложение, если вы его уже услышали?! Не зацикливайтесь на форуме.

**DTioutiou** · 03.10.2014, 22:25

Цитата:

Сообщение от Kudesnick

Вы, Дмитрий, снова ответили только на то, что вам удобно.

Здсь (напоминаю) - форум, и здесь я имею полное право отвечать, на что посчитаю нужным.

На что угодно и как угодно. Или вообще не отвечать. Здесь наши отношения регламентируются исключительно Правилами форума, и больше НИЧЕМ. Не забывайте об этом.

Цитата:

Сообщение от Kudesnick

Предложения тоже могут быть вполне себе «классными». Ещё раз, какая разница где озвучено предложение, если вы его уже услышали?!

Разницу я уже называл: здесь - это, в общем случае, разговоры ни о чем, на службе - исполнение договорных обязательств в правовом поле. И там я обязан прочитать все, что нам напишут. Прочитать и дать ответ. Служба.