ИТОГИ КОНКУРСА "ХОЧУ КРАСИВУЮ КУХНЮ"

[sborchik]

Сообщение от ANTORIX

По моему вполне логичное, если обратить внимание на разброс оценок. Один судья ставит за эргономику участнику десять баллов из двенадцати возможных, а другой аж целых ноль баллов. То же и по цветовому решению - один ставит восемь из восьми, а другой - единицу.

Или ученик выучил задание и ему все учителя ставят пятерку, или не выучил - все поставят двойку. А когда один "преподователь" ставит отлично, а другой даже оценки не удостаивает, то , значит, кто-то из них оценивает не сами знания, а, к примеру, красивый подчерк, или...

Не совсем так.
Критериев оценок очень много.
Даже в эргономике. Что у кого в приоритете, естественно из опыта.
Кому то может быть не лень сделать пару шагов, но что бы все было по порядку разложено. А кто-то накидает в один ящик то, чем чаще пользуется..
Соответственно и оценки отличаются.

[systland]

Сообщение от sborchik

Не совсем так.
Критериев оценок очень много.
Даже в эргономике.

Эргономика может быть или ее попросту нет. Нюансов здесь быть не может. Да же в ширпотребовской "икеи" есть отдел который работает именно над эргономикой изделий.

Сообщение от FABRE

для оценки да, достаточно. для пояснений нет. считаю ваши резкие замечания
безосновательными и берусь это обосновать в рамках технического задания заказчика.

Очень любопытно будет на это глянуть.))) Если Вы сможете грамотно обосновать эгономику этого изделия, то вы гений.
Редко кому удается "впарить" нынешнему клиенту явную некондицию.)))
Надеюсь эту часть ТЗ вы разместите на форуме и будет разрешено ее прокомментировать.

Сообщение от klim008

Все можно доработать: ту же сушку "не по фэншую" сделать по длинной стороне, чуть удлинив верхние ящики.
Я тоже против такого закрытия котла, но это же решаемо!

Зачем оценивать то, что потом придется чуть ли неполностью переделывать? Это будет совсем другой проект. Который в конкурсе не участвовал.

Сообщение от Oldman

Добавлю. Эти параметры субъективные. Воспринимаются разными людьми по разному. Да и судьи мы не профессиональные, а мебельщики. Каждый с своим опытом.

МЕБЕЛЬЩИК должен гордится своим трудом. А не технически обосновывать такие ляпы перед заказчиком потом. Мы делаем мебель для людей.
Если Вам сделали не качественный гамбургер, а вы знаете какой он должен быть. Что Вы сделаете? Правильно, будете возмущаться. Что собственно я и делаю.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конкурсная работа №2 НАИБОЛЕЕ полно соответствует понятию "эргономика для кухни".

Первое попавшееся в поисковике:

Эргономика кухни: 4 простых правила

Скрытый текст

Создание кухни по принципу эргономики позволит в последующем быстро находить всякие мелочи, расставить кухонную утварь и технику максимально удобно. Эргономичность – это когда процесс готовки проходит бесшумно, легко и безопасно. При создании эргономичной кухни необходимо следовать нескольким простым правилам.
Правило №1 – социальный фактор

Необходимо выяснить, сколько человек будет пользоваться кухней, возраст членов семьи, индивидуальные привычки. Например, от количества пользователей зависит число посадочных мест за столом и его размер, пожилым членам семьи легче готовить в духовке, расположенной на уровне груди, для любителей питаться в ресторане на первый план выходит дизайн кухни в ущерб функциональности и т.д.
Правило №2 – рабочий треугольник

Основой правильного расположения кухонных элементов, сантехники, функциональных зон является «рабочий треугольник». В него входят холодильник, мойка и плита. Они составляют основу любой кухни и непосредственно влияют на время и силы, затрачиваемые на процесс приготовления пищи.

Согласно принципу эргономики кухонный гарнитур может быть расположен несколькими способами:

• U-образная расстановка. При такой расстановке мебель располагается вдоль трех стен кухни. Стороны «рабочего треугольника» при этом равны и длина перемещения от его центра к любой из рабочих зон одинакова.
• Линейная расстановка подразумевает, что мебель находится вдоль одной из стен. Линейное расположение подходит для тех кухонь, где готовит кто-то один, так как при перемещении от плиты к мойке, от мойки к холодильнику и т.д. два повара непременно будут сталкиваться. Такая кухня к тому же не должна быть длинной, иначе за время готовки можно будет пройти целый марафон.

Правило №3 – функциональные зоны

Расположение функциональных зон – важнейший элемент построения эргономичной кухни. В любой кухне выделяется центр наибольшей активности – это холодильник, так как в нем содержится стратегический набор продуктов, необходимых для приготовления. Как правило, он занимает определенное место в зависимости от размера кухонного помещения. Если кухня среднего размера, то холодильник лучше не устанавливать возле двери, т.к. проход станет еще более узким и неудобным. Открытая дверца также не должна становиться преградой на пути следования человека.
Для небольших семей вполне может подойти в качестве холодильника два выдвижных ящика под столешницей – один в качестве холодильника, другой – морозильник.
В случае линейного расположения элементов рабочего треугольника их расстановка должна соответствовать этапам технологического процесса приготовления.
Схема выглядит следующим образом: холодильник – мойка – плита.
Правило №4 – хранение мелочей

Кажущиеся на первый взгляд мелочи на самом деле играют важную роль на кухне. Чем проще будет найти нужный прибор или аксессуар, тем быстрее и легче будет проходить процесс приготовления пищи. В эргономичной кухне мелкие электроприборы хранятся вблизи источников электричества, использовано большое количество навесных полочек, аксессуаров, подставок, металлических колон с полочками, передвижных столиков.
Расположение источников освещения в центре рабочих зон также способствует достижению максимального комфорта и уюта на кухне.
Уделено внимание и системе утилизации отходов.
Таким образом, прежде чем начинать обустройство кухни необходимо уяснить, что размеры кухни и ее компонентов должны соответствовать пропорциям человеческого тела. В этом главная суть эргономики.
Рабочие центры кухни (холодильник, плита и мойка) должны находиться на оптимальном расстоянии друг от друга.
Подсчитано, что семья из четырех человек совершает около одной сотни перемещений между рабочими зонами в течение дня. За неделю, месяц, год пройденное расстояние составит десятки километров. А если кухонные приборы и иная утварь будут расположены на кухне в хаотичном порядке, то такое пройденное расстояние еще больше увеличится.
Создав эргономичную кухню, можно сократить лишнее время и пройденный путь на порядок. И если в обычной кухне на готовку уходит в среднем один час времени, то эргономически спроектированная кухня позволит управляться минут за сорок

[свернуть]

.

Википедия для FABRE

Физическая эргономика рассматривает анатомические, антропометрические, физиологические и биомеханические характеристики и их влияние на физическую деятельность человека.
К вопросам этого направления относятся рабочие позы, погрузочно-разгрузочные работы, монотонные движения, работа, чреватая мышечно-скелетными расстройствами, компоновка рабочего места, безопасность и здоровье.

[SP-mebel]

Сообщение от systland

Редко кому удается "впарить" клиенту явную некондицию.)))

А Вы с FABRE коллеги? Иль таки конкуренты?
Готов Стасу предложить взятку (правда не определился с её количеством), если удастся аргументированно "впарить"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от serwik80

посмотрел картинки конкурсных кухонь...не впечатлён....

Та мы сами в шоке
Набросайте какой-нить концептик, поразите нас полётом художественной мысли...))

[sborchik]

Сообщение от systland

Эргономика может быть или ее попросту нет. Нюансов здесь быть не может. Да же в ширпотребовской "икеи" есть отдел который работает именно над эргономикой изделий.

Основная беда - стандартизация, типизация, обезличивание...

Контрдоводы по "эргономике":

- одинакова ли будет эргономика кухни для мясоеда и вегетарианца?
- зависит ли эргономика от наличия детей в семье?
- зависит ли эргономика от предпочтений в питании - например люди много готовят, либо предпочитают полуфабрикаты?

ДА! В каждом случае ваши "треугольники" летят "под откос"...

Думаю, вам надо очень внимательно изучить ТЗ по данному конкурсу, а так же всю ветку, посвященную началу конкурса.
И не равнять все по себе)

[systland]

Сообщение от sborchik

Основная беда - стандартизация, типизация, обезличивание...

Контрдоводы по "эргономике":

- одинакова ли будет эргономика кухни для мясоеда и вегетарианца?
- зависит ли эргономика от наличия детей в семье?
- зависит ли эргономика от предпочтений в питании - например люди много готовят, либо предпочитают полуфабрикаты?

ДА! В каждом случае ваши "треугольники" летят "под откос"...

- одинакова ли будет эргономика кухни для мясоеда и вегетарианца? Да. Мясо и (-или) овощи нужно готовить. Движения те же.
- зависит ли эргономика от наличия детей в семье? Нет. Движения те же. и чем они лучше спроектированны дизайнером, конструктором, тем больше времени можно уделить детям.
Если дети малые совсем+техника с защитой от детей.
- зависит ли эргономика от предпочтений в питании. Нет. Движения те же.

Читайте физическая эргономика. Внимательно читайте.

Просто любопытно как эргономика сможет обезличить кухню? Улыбнуло)))) Это немного разные понятия. Вы сами для себя понимаете суть эргономики?


Я то как раз и не ровняю по себе, а старюсь делать то что давно обосновано и доказано.

[FABRE]

Готов Стасу предложить взятку (правда не определился с её количеством), если
удастся аргументированно "впарить"

Серый, размер взятки будет такой что не вышепчешь. Чем ближе к Богу тем меньше желания поступать не по совести

systland википедию и рабочие треугольники оставь подрастающему поколению,мне не надо, я уже прошел период
когда с умным видом объяснял заказчику законы эргономики на типовой восьмиметрове, . Твоя реакция вероятно на мою пост. Так в чем дело,:

Из всех представленных работ это самое лучшее решение. Была бы возможность поставил бы 12.
)

поставь 12 балов, ...а лучше работой, благо заказчик твоя землячка. Т.З конкурса предполагал законченный вариант проекта ,
а не концепцию в виде картинки. Сергей(SP-mebel), дай пожалуйста коллеге обещанный файлик , пусть поближе посмотрит .

Очень любопытно будет на это глянуть.))) Если Вы сможете ..., то вы гений.

*********************************************

systland я не знаю какое жизненное событие заставляет так
вести человека в компании своих коллег, и мне стоило промолчать но я отвечу на твои реплики по двум причинам :

1.Заступится за девушку, чьё мастерство не заслуженно принижено.
2.Прямая выгода- если подтвердится, что моя оценка конкурсного проекта, по словам моих коллег ошибочна,
значит у меня проблемы в работе с заказчиками и пора возвращаться к википедиям и треугольникам .


теперь почему работа № 7 победила заслужено а комментарии systland на мой взгляд не справедливы. по пунктам :

Эргономика отвратительная. При готовке придется накручивать киломметраж от рабочей зоны к плите.

Очень любопытно будет на это глянуть.))) Если Вы сможете грамотно обосновать эгономику этого изделия, то вы гений.

разговор про эргономику в подобных габаритах- разговор в пользу бедных( или начинающих- написал выше).
здесь нечего обосновывать, всё придумано за нас, людьми которым можно доверять( картинка знакома?):

Скрытый текст

[свернуть]

и проверенно на себе и заказчиках :

Скрытый текст

[свернуть]

могу отчитаться за каждый лишний шаг сделанной хозяйкой на нашей кухне.

Скрытый текст

Весной 2012 года, я (Юркова Антонина Вениаминовна) имела возможность познакомиться с фирмой,
изготавливающей мебель по индивидуальному проекту.

Мне понравилось спокойное, уважительное, деловое отношение представителей фирмы к заказчику. В результате
мы оформили заказ на изготовление кухонного гарнитура, встроенного платяного шкафа и полок с тумбой в ванную
комнату. При разработке проектов дизайна мебели изготовители показали высокий профессионализм, знание предмета.
Они давали давали практические рекомендации, обосновывая свои предложения. В итоге проекты были замечательными.

Изготовление мебели осуществлялось в соответствии со сроками договора. Качество изготовления деталей мебели и
качество сборки заслуживает самой высокой оценки. Прошло два года использования мебели, но никаких нареканий
ни по поводу внешнего вида, ни по работе механизмов у меня нет. Я практически каждый день говорю "спасибо"
изготовителям и все кто у нас бывает восхищаются данной мебелью, ее дизайном, цветом, практичностью, удобством и т.д.

Убедительно рекомендую будущим заказчикам данную фирму, нисколько не сомневаюсь, что вы будете довольны.

А самой фирме и ее достойным представителям хочу пожелать побольше заказчиков, процветания и удачи.

31 января 2014, подпись

[свернуть]

дальше :

Слева от плиты выдвижные ящики. Практичности от них почти ноль.

зная что не смогу промолчать когда обижают женщин,днем смоделировал ситуацию на выставочном образце - стоя "в положении хозяйки моющей
посуду", открыл ящики до возможного, отошел и сфотографировал, на сколько образуется доступ к содержимому :

Скрытый текст

[свернуть]

разговор о практичности расположения этого вида кухонных модулей демонстрирую на практике

ещё :

Если там планирвалось размещение столовых приборов, то вообще непонятно... Под левшу?

под кого угодно , даже если для кого то критично привыкнуть достаточно одного вечера. многие открывают и вынимают одной рукой.

... :

Котел закрыт наглухо. Если исполнение будет в таком варианте, то штраф от газовой службы обеспечен и не маленький

не возбраняется, а зачастую по ситуации и правильней , если отвод теплого воздуха сделает монтажник на объекте , а не производство , тем более стороннее.

Скрытый текст

[свернуть]

пункт который не понял :

С права от плиты "мертвая зона" в 200 мм..

в нашей губернии мертвыми зонами называют труднодоступные места внутри кухни
( как она может быть " мертвой" снаружи?). к сожалению файлик с исходником мне так и не дали, я своими силами.
главный вид при построении кухни это план, на нем видны все недочеты и огрехи при проектировании.
systland что ты называешь "мертвыми зонами" в проекте- часть столешницы около варочной панели?

Скрытый текст

[свернуть]

если и есть засада то с сушкой( из за глубины столешницы а не из за расположения относительно мойки), но ни как не с нехваткой поверхности

*********************************************

самое главное почему считаю конкурсную работу № 7 достойной первого места :

1) мастер сумел расположить всё необходимое таким образом, что модули находящиеся внизу после ст. машинки и
вверху после шкафа под счетчик не влияют на функциональность , что позволяет регулировать
бюджет на мебель перераспределяя его между объемом мебели, наполнением, и качеством используемых материалов.
у хозяйки есть выбор- потратить деньги на увеличение количества шкафов, на содержимое имеющихся
модулей или выбрать подороже группу материалов.( треугольникам и википедии можно научить любого- работать
с проектом ориентируясь на финансовые возможности умеют единицы.это не пафос, это я как работодатель говорю )

2)Соблюдены условия Т.З заказчика.( за один только этот пункт можно было снять остальных с участия в конкурсе)

[systland]

systland я не знаю какое жизненное событие заставляет так
вести человека в компании своих коллег, и мне стоило промолчать но я отвечу на твои реплики по двум причинам :

1.Заступится за девушку, чьё мастерство не заслуженно принижено.
2.Прямая выгода- если подтвердится, что моя оценка конкурсного проекта, по словам моих коллег ошибочна,
значит у меня проблемы в работе с заказчиками и пора возвращаться к википедиям и треугольникам .

Мда... возможно я излишне резко выразился... Что ж прошу прощения за правду высказанную в столь резкой форме. Не думал, что критика будет так обидна.

По первому пункту я не согласен категорически. Нарушения перечисленные мной имеют место быть.
По второму пункту... Вы сам себе судья. Не мне Вас судить, осуждать, обсуждать...

По остальному скажу коротко.
Доводы приведенные Вами меня не убедили.
Хорошо сделанное изделие не всегда бывает правильным.

Я высказал свое мнение и привел доводы.
Мои доводы показались неубедительными. Это Ваше мнение и Ваше решение.

Вы высказали свои доводы. Я счел их неубедительными. Это мое мнение и Мое решение.

Продолжать обмениваться мнениями в дальнейшем не считаю конструктивным.

Я уже писал по этому поводу, что все уже решено. Вами или не Вами... какая разница. Решение принято. Вот все....

[ANTORIX]

Сообщение от FABRE

и проверенно на себе и заказчиках :

Скрытый текст
[свернуть]


могу отчитаться за каждый лишний шаг сделанной хозяйкой на нашей кухне.

Аргумент весомый, кухня действительно красивая (портит вид только труба вентканала), хотя и стандартная . Но вопрос в другом.

Самой лучшей мерой суперпрофессионализма было бы не выставление на показ своих регалий, знаний основ эргономики и т.п., а предложение конкретного варианта проекта по конкретному техзаданию, в данном случае по техзаданию автора конкурса. Не рассказывать о том как было бы правильно и как не правильно и не указывать на уже готовые работы, а показать на конкретном СВОЕМ примере верное посторение эргономики, конструктива, цветового решения и т.д. Думаю, для настоящего профессионала накидать по быстрому в тридэ проект заняло бы гораздо меньше времени, чем вся это с деловым видом высказанное бла бла. Тогда и благодарности от заказчиков (коих на каждом мебельно сайте вагон и маленькая тележка), и претензии к эргономике и все остальные "за" и "против" обрели бы особый вес. И автор конкрса, быть может уже направлялась заказывать кухню, а не продолжала искать варианты, да и новичкам был бы пример для дальнейшего совершенствования.

Есть, конечно, для профессионала опасность, что если вдруг его проект раскритикуют, то вполне может пострадать его статус (я не имею ввиду статус в профиле пользователя). Ведь одно дело показать готовый проект сделанный кому-то на заказ и совсем другое выполнить, так сказать, заказ по определенным требованиям на виду у всех. Может в том и причина, что супер профессионалов так мало приняло участие в конкурсе... аж почти никто...

С уважением.

[FABRE]

Проект предоставлен с размерами. Этого вполне достаточно для оценки.

для оценки да, достаточно. для пояснений нет. считаю ваши резкие замечания :

Эргономика отвратительная.

При готовке придется накручивать киломметраж от рабочей зоны к плите.

Слева от плиты выдвижные ящики. Практичности от них почти ноль.

Если там планирвалось размещение столовых приборов, то вообще непонятно... Под левшу?

безосновательными и берусь это обосновать в рамках технического задания заказчика.

Один судья ставит за эргономику участнику десять баллов из двенадцати возможных, а
другой аж целых ноль баллов.

в оценочном листе под каждой цифрой есть пояснение. 32 оценки, 32 комментария.

[Oldman]

Один судья ставит за эргономику участнику десять баллов из двенадцати возможных, а другой аж целых ноль баллов. То же и по цветовому решению - один ставит восемь из восьми, а другой - единицу.

Добавлю. Эти параметры субъективные. Воспринимаются разными людьми по разному. Да и судьи мы не профессиональные, а мебельщики. Каждый с своим опытом. Тут то как раз надо радоваться, что оценки не совпадают. Показатель, что судьи не договаривались.
От себя небольшое объяснение по визу. Поставил единицы только чтобы ноль не ставить, двойки поставил за включенный свет.