Нормирование технологических операций на мебельном производстве

[MSIN]

Сообщение от LEKO

Если можно задам один вопрос? Деталь 500х500-четыре дырки (16 дсп)
Деталь 600 х2000 (22 дсп) четыре дырки.Как сверлить (ручная или станочная) не суть.Как считать зарплату? Деталь одна,дырок тоже одинаково-трудодозатраты разные.

Т.е. вопрос звучит так - нужно ли учитывать тоннаж в расценках?
Здесь затраты времени одинаковые, но вторая деталь тяжелее.
Считаю, что не нужно делать разные расценки. Зачем?
Если сделать одинаковые, то что, рабочие вообще не будут сверлить тяжелые детали? Тогда у Вас что-то неправильно в цеху...
Если взять 2 рабочих, из которых сегодня один сверлит легкие детали (типа, сачкует), а другой тяжелые (пашет изо всех сил), то завтра будет скорее всего, наоборот. В среднем за месяц у них будет одинаковый тоннаж. Зачем усложнять расчеты?
Наблюдение из опыта - всех рабочих одновременно вообще невозможно удовлетворить расценками. Всегда будут те, которым недоплачивают (с их точки зрения). И работа по чистой сделка приводит к рвачеству и снижению качества.
Мы прошли ту стадию, когда оплачивали все операции вне зависимости от изготовленной продукции. Сейчас оплачиваем только мебель, которую принял склад ГП, брак не оплачивается. Только так работает принцип борьбы с браком - не принимаем, не делаем, не отгружаем. А при чистой сделке не важно качество на входе и на выходе, главное сделать больше операций.

[cudesnic09]

Сообщение от LEKO

Если можно задам один вопрос? Деталь 500х500-четыре дырки (16 дсп)
Деталь 600 х2000 (22 дсп) четыре дырки.Как сверлить (ручная или станочная) не суть.Как считать зарплату? Деталь одна,дырок тоже одинаково-трудодозатраты разные.

я бы посчитал так:

1. цена раскроя (за метр погонный реза)
2. цена сверления одного отверстия ("дырки") помноженная на количество отв.
3. коэффициент за разницу в размерах (понятное дело ворочать большие детали гораздо сложнее)

Коэффициент вычисляет нормировщик (или технолог) опытным путём.На пример берём трёх рабочих ,засекаем за сколько времени делается одинаковая операция разными людьми,выводим среднеарифметическое.Получаем среднее время затраченное на операцию.Умножаем на средний заработок и получаем цену данной операции.Далее в зависимости от веса,габаритов,или по другим критериям(каким хотите,хоть по цвету плиты) выводим коэффициент надбавки.Надеюсь мысль понятна.

[MSIN]

Кто хотел пример таблицы норм? Прикладываю.
Пояснения - нормы на раскрой расчитывал из часовой производительности станка (по данным изготовителя). Это только для справки, т.к. реальные затраты времени на раскрой меняются в больших пределах.
Двухсторонние кромочники нормируются по четной кромке, односторонние по всем кромкам. Подготовка на двухсторонний даётся на каждую пару кромок, у одностороннего только на первую кромку.

Мы у себя не используем операционные нормы при планировании производства, т.к. даже если время выполнения операции будет похоже на зафиксированную норму, вариабельная межоперационная задержка портит всю картину.
По этим нормам максимальное суммарное время выполнения всех операций на эту деталь меньше 20 минут. В реальном цикле производства на это уходит смена, т.е. деталь 6 часов и 40 минут находится в перемещении или ожидании операций (при 7-часовой смене).

Да, забыл пояснить. По нормам каждая операция начинается с подготовки (Тпз), исключения на кромке.
По факту минимальное формирование очередей на кромку и сверление сильно сокращает переналадку оборудования. И тогда вопрос точного планирования не имеет смысла, т.к. цех будет недогружен (планируем подготовку одну, а получаем другую)

[АЛЕКСЕЙ3000]

Сообщение от MSIN

Кто хотел пример таблицы норм? Прикладываю.
Пояснения - нормы на раскрой расчитывал из часовой производительности станка (по данным изготовителя). Это только для справки, т.к. реальные затраты времени на раскрой меняются в больших пределах.
Двухсторонние кромочники нормируются по четной кромке, односторонние по всем кромкам. Подготовка на двухсторонний даётся на каждую пару кромок, у одностороннего только на первую кромку.

Мы у себя не используем операционные нормы при планировании производства, т.к. даже если время выполнения операции будет похоже на зафиксированную норму, вариабельная межоперационная задержка портит всю картину.
По этим нормам максимальное суммарное время выполнения всех операций на эту деталь меньше 20 минут. В реальном цикле производства на это уходит смена, т.е. деталь 6 часов и 40 минут находится в перемещении или ожидании операций (при 7-часовой смене).

Да, забыл пояснить. По нормам каждая операция начинается с подготовки (Тпз), исключения на кромке.
По факту минимальное формирование очередей на кромку и сверление сильно сокращает переналадку оборудования. И тогда вопрос точного планирования не имеет смысла, т.к. цех будет недогружен (планируем подготовку одну, а получаем другую)

Добавлено через 2 минуты
очень интересно пытаемся тоже ввести нормы ,вашу таблицу не получилось открыть буду благодарен если перешлете

[MSIN]

Если есть интерес к этой теме, могу разместить задачу - сравнение расчета рентабельности предприятия по бухучету и по глобальным показателям Голдрата. Результаты парадоксальные.
Не знаю, здесь размещать или создать новую ветку...
Тема очень интересная. И в тему к нормированию подходит :-)
Только мне придётся много набивать текста, у меня распечатки... Поэтому и спрашиваю, есть интерес или нет.

[Vostorg]

MSIN, давай пока тут.А дальше,если что,посмотрим,может и перенесём в новую тему.

[MSIN]

Исходные данные

Предприятие выпускает единственное изделие.
Технологическая цепочка изготовления состоит из 4 последовательных операций на 4 рабочих местах:
РМ1 (15 мин) -> РМ2 (25 мин) -> РМ3 (10 мин) -> РМ4 (5 мин), производственный цикл 55 минут
(указаны операционные нормы)
В производстве занято 4 работника на полный рабочий день (40 часов в неделю, 2 080 часов в год)
почасовая оплата труда $18 в час
Материальные затраты на 1 изделие $80 (сырьё и расходные материалы)
По данным бухгалтерии суммарные накладные расходы предприятия $900 000 за год
Годовой объём продаж составляет 3 500 изделий по цене $400 за штуку

Задача 1

Главный инженер внес предложение по сокращению времени производственного цикла. Предлагается использовать приспособление за $5 000, новые операционные нормы:
РМ1 (10 мин) -> РМ2 (27 мин) -> РМ3 (5 мин) -> РМ4 (5 мин), производственный цикл 47 минут
Вопрос: улучшатся ли экономические показатели предприятия?

По бухгалтерскому расчету общий эффект от внедрения
$53 870 (годовая экономия)

По глобальным показателям весь экономический эффект заключается в расходе денег на приспособление
т.е. потери $5 000

[MSIN]

Судя по всему, задача Голдрата либо очень заумная, либо совсем очевидная...
(сужу по количеству просмотров аттача)
Думаю, смысла выкладывать следующие части нет. Это не интересная тема для этой ветки.

[KOHKyPEHT]

Слегка отвлекусь от дискуссии))
Производство у нас маленькое. Работает всего два человека. В месяц делаем 3-4 кухни и 8-10 шкафов купе. (ну январь я не считаю...))
Встала реально проблема нехватки времени. Постоянно в жоке. Учитывая, что один добрую часть времени проводит на закупках в цехе работает полтора человека.
Стали пытаться нормировать операции по времени. Дабы можно было серьезно планировать время работы. В течении месяца вели хронометраж работ. Засекали секундомером сколько времени требуется на ту или иную операцию. Считали, сколько времени требуется на панель... на заказ... в общем по всякому по разному. Рабочий ритм выбрали обычный... Быстрый) Но без раздолбайства. Разметка. наколки шилом. все как положено, без всяких "на глаз".
Потом усредняли полученные результаты. Самая пожалуй сложная часть. Ибо изделия все разные. И цифры получались разные. Разброс порой достигал 2,5 раза))
Потом высчитывали теоретическое время. Работали. Проверяли. Вносили изменения.
Вырисовалась небольшая база. Выкладываю:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Вообще говоря, конечно, все это катит исключительно у нас. С нашим оборудованием и станками, порядком, регламентом работы... привычками в конце концов...
Для расчета стоимости изделий так и не применяем) Считаем по старинке. Правда в "прайсе" учитывали)) Для расчета зарплаты тоже не применяем.
Позволяет прикинуть затраты времени на изделие +- час-полтора. Для нас актуально) Как для остальных не знаю.
Хотелось бы, конечно, взглянуть на цифры других)

[serg11]

Чет я не понял про задачу! Если мы стали делать изделие быстрее, значит и сделаем мы их за год больше при тех же затратах на зарплату (кол-во дней в году не поменялось же). Значит ПРИ НАЛАЖЕННОЙ СИСТЕМЕ ПРОДАЖ, ПРИ УЧЕТЕ ПРОДАЖИ ВСЕГО СДЕЛАННОГО ЗА ГОД прибыль выше!!!!