Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[manemeb]

Чем отличается специалист от простого рабочего? Временем затраченным на выполнение задачи . Другого критерия мастерства не существует в принципе. Ну, разве что талант.

Убеждён (и свои убеждения готов отстаивать), что единственным «мерилом» з/платы работника является время, затраченное им, на некое действие и переведённое в денежный эквивалент. Приведу два аргумента в поддержку мысли о невозможности начисления з/платы исходя из конечной стоимости изделия, то бишь процент от цены, с точки зрения рабочего(коим сам был много лет):

1 Я(рабочий) не хочу, что бы моя з/плата зависела от проф. навыков другого человека. Мне по большому счету плевать что ваши( хозяев) менеджеры или продавцы или дизайнеры или вы уважаемый хозяин сам(а), не в состоянии «продать» заказ без скидки и с доп. комплектующими.Почему умение или неумение других должно сказываться на денежной оценке моего труда.
2 Я(рабочий) не хочу что бы моя з/плата зависела от нестабильности цен на рынки комплектующих. Только от уровня качества инструмента в цеху, от которого зависит моя производительность и моего мастерства. Причём, признаю, наличие одного, иногда позволяет скрывать отсутствие другого.

Конечно, есть моменты в жизни когда, на мой взгляд, процентная оплата труда оправдана, но только как вынужденная и временная мера. В качестве примера из собственной жизни: в феврале этого года было повышение цены на алюминий, вследствие чего комплектующие на шкафы купе подорожали на сорок процентов, а продажи упали на шестьдесят процентов. То есть, при увеличении себ-ти заказа и не возможности увеличить продажную цену, что остаётся- снижать доходную часть. Денег на «справедливую» з/плату попросту не было , более того вопрос уже стоял что бы выжить. Вот тут и помогла (повторюсь временно) процентная оплата труда. По договорённости с коллективом, со всеми вместе и с каждым в отдельности. Только и формирование цены при этом было не совсем рыночное, скорее базарное. И не приведи Бог пережить ещё раз подобное.

[Z300]

Сообщение от manemeb

Чем отличается специалист от простого рабочего? Временем затраченным на выполнение задачи . Другого критерия мастерства не существует в принципе.

Существует и другой критерий - это качество выполненной работы.

Сообщение от manemeb

Я(рабочий) не хочу, что бы моя з/плата зависела от проф. навыков другого человека...

Если ты реалист manemeb, то должен понимать, что будет зависеть при любых раскладах и не только от менеджеров, но и от тех кто по технологической цепочки ниже (или выше) как впрочем и будут зависеть другие от твоей работы.

Сообщение от manemeb

2 Я(рабочий) не хочу что бы моя з/плата зависела от нестабильности цен на рынки комплектующих...

Ну да, но хочется что бы зависела от инфляции в целом в смысле компенсатора. Вопрос только кто и как будет считать те же коэффициенты (проценты) надбавок.

Сообщение от manemeb

процентная оплата труда оправдана, но только как вынужденная и временная мера.

Не вынужденная и не временная, а абсолютно нормальная форма оплаты, при грамотном применении - наиболее справедливая (ИМХО) так как всё включено (инфляция к примеру).

[manemeb]

Z300, Ни один комментарий к сказанному мной не убедителен.

Сообщение от Z300

Существует и другой критерий - это качество выполненной работы.

Что такое качество- соответствие некоему стандарту, шаблону госту если хотите. Любое действие не связанное с природными данными выполнимо любым человеком. Вопрос времени на исполнение. Что гвоздь забить, что сконструировать ракету (утрирую). Форматы разные, а аспект один и тот же.

Сообщение от Z300

Не вынужденная и не временная, а абсолютно нормальная форма оплаты, при грамотном применении - наиболее справедливая (ИМХО) так как всё включено (инфляция к примеру).

А в чём справедливость? Хоть один аргумент указывающий на справедливость данного метода приведите. Инфляция? Да обязательно должна учитываться при утверждении расценок .Мы это делаем раз в два месяца. А цены на мебель повышали последний раз дай Бог памяти в 2008г. И где справедливость? Z300 мы к сожалению не гречкой торгуем, вот где я бы не отказался от процентной оплаты труда. Но думаю и там, умный хозяин платит не процент от выручки, а за количество проданных килограмм. Хотя утверждать не берусь ,не знаю. А знаю что за последние четыре месяца мы в производстве шкафов купе стали использовать профиля четырёх производителей. Не для расширения ассортимента , а для увеличения ценового сегмента рынка. Для примера, если перекрыть проём 2500ммх1200мм системой купе, то даже при использовании одной и той же вставки цена составит от 9000руб. до 26000руб. При этом обрабатывать дорогой профиль легче, покрытие прочнее. Подскажите Z300 как «грамотней и наиболее справедливее» мне рассчитать з/плату?

Сообщение от Z300

Вопрос только кто и как будет считать те же коэффициенты

Нашедший ответ на этот вопрос, по крайней мере мной, будет считаться умнейшим человеком двадцать первого века. А пока кроме МРОТа, родное государство в качестве расчётной величины, предложить не в состоянии. К чему только в нашей стране не привязывали з/плату и к водке и к доллару и к нефти.
Я убеждён что единственным критерием расчёта расценок з/п моего рабочего должен являться( и пока я руководитель своей фирмы в ней так и будет) средний заработок в нашем городе и в нашей сфере. Получит мой рабочий больше или меньше данного показателя, во многом зависит от него самого.

[artart]

Сообщение от manemeb

Я убеждён что единственным критерием расчёта расценок з/п моего рабочего должен являться( и пока я руководитель своей фирмы в ней так и будет) средний заработок в нашем городе и в нашей сфере. Получит мой рабочий больше или меньше данного показателя, во многом зависит от него самого.

полностью согласен. Это я тоже озвучивал в каком то топике. Для себя решил вести расчёт от объёма обрабатываемого материала. К тому же у ребят руки по разному заточены и в результате каждый делает определённые операции, а от этого зависит разница в оплате. Своего рода классность сотрудников.

[Z300]

Собрать ракету и гвоздь забить - не одно и то же, пусть да же утрированно. Потому как гвоздь забить может 9 из 10, а ракету собрать 1 из 10. Если откидывать напрочь человеческий фактор, то наверно и самолёты бы не падали… хотя вроде и стандарты, нормы и прочее . Ну не может человек сходу насверлить 10 отв. перпендикулярно плоскости, не-е… за время то он сможет. Навык нужен, опыт и природные данные в том числе, к примеру способность к обучению. И скорость сама по себе зачастую нужна меньше, чем точность выполнения тех.задания при чём желательно на всём протяжении периода – это и есть качество.

Сообщение от manemeb

Подскажите Z300 как «грамотней и наиболее справедливее» мне рассчитать з/плату?

Сообщение от manemeb

А в чём справедливость? Хоть один аргумент указывающий на справедливость данного метода приведите.

Приводил уже... Справедливо ли или нет, решать каждому индивидуально.
Извини, но писал ранее, повторяться не хочется…

Сообщение от manemeb

Я убеждён что единственным критерием расчёта расценок з/п моего рабочего должен являться( и пока я руководитель своей фирмы в ней так и будет) средний заработок в нашем городе и в нашей сфере. Получит мой рабочий больше или меньше данного показателя, во многом зависит от него самого.

А из этих "средних" ...кто считает от %, а кто от операций? Или все друг на друга кивают? От куда то берётся же средняя величина...?
Повторю тока одно, что я собственно то же не на продуктовой базе подъедался , и говорю о % исходя из собственного опыта и опыта моих знакомых того же класса и уровня. Говорится о малом и среднем бизнесе по индивидуальному изготовлению мебели и торг.оборудования на заказ.

[alleko]

DTioutiou,

"Прямо-пропорциональная зависимость – зависимость, в которой с увеличением (уменьшением) одной величины в несколько раз, увеличивается (уменьшается) вторая величина во столько же раз." - это математика, а не экономика.

Ответ был на вопрос:
...Поэтому, кстати, и пользуется системой "% от стоимости заказа" большинство мелких производителей...

При процентном начислении зарплаты - в моем понимании зависимость прямопропорциональная : стоимость выросла в 2 раза, зарплата выросла в 2 раза.

Вы же сами себе противоречите, Вы говорили что стоимость заказа не влияет на размер заработной платы, тогда о какой зависимости Вы рассуждаете?

Комментарий модератора

Vostorg:

alleko,а что так трудно воспользоваться кнопочкой "ЦИТАТА" для вставки текста?Или главное текст написать,а остальные пусть разбираются в нём что откуда?Ведь не всегда важна сама цитата,сколько текст,из которого она выдернута...

[DTioutiou]

Сообщение от alleko

При процентном начислении зарплаты - в моем понимании зависимость прямопропорциональная : стоимость выросла в 2 раза, зарплата выросла в 2 раза.

Я Вас хорошо понял. И именно этот Ваш тезис - настолько революционен, что более чем достоин Нобелевской премии по экономике.

[cudesnic09]

Ох уж мне этот пресловутый "процент от стоимости заказа,всё включено" Пример из жизни хотите?
Поступило на фирму стекло для изготовление фасадов 6мм толщина.Резка и полировка кромки заказывались на другой фирме(отвозился лист,резали по нашим размерам,обрабатывали кромку).В общем и целом всё нормально,но и разлётов по размерам хватало.Все шло как шло пока в один мой приезд грузчики стекольной фирмы не кокнули лист (а оно дорогущее!!!).Уж не знаю какой разговор там приключился у шефов только "стекольщики" ставят условие: вы нам привозите раскроенное стекло,мы вам полируем кромки,целые листы больше не берём в работу.А у нас большинство заказов на фирме с стеклянными фасадами-новинка,хит сезона.Шефы за голову хватаются где кроить.
Вызывают меня-Лёня надо резать стекло.А я и стеклореза на тот момент в руках не держал!А тут надо строго в угольник,с допуском 2мм на сторону отрезать стекло толщиной 6ммм.Короче надо,так надо.Первые два листа я резал целый день-руки типаются,две пачки сигарет выкурил.Отрезал,нормально ,не хуже чем у профи получилось(весь инструмент профессиональный привезли-супер просто).На счет оплаты доп труда тишина.Ладно,промолчали с напарником
Второй заказ режем сами без напоминаний-опять тишина.Процент как был 8 так и остался.Сравнивали по зарплате аналогичные заказы-нет прибавки.На третей кухне спрашиваем: "а где прибавка к жалованию?"Потрясающий ответ:"А за что?"Объясняем что добавилась резка стекла.Нет,говорят,всё уже и так включено в эти восемь процентов.Показываем зарплаты за аналогичные заказы до и после добавление резки.Нет и всё тут-ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ВСЁ ВКЛЮЧАЮЩИЙ ПРОЦЕНТ!!!.
К чему я всё это так подробно расписал: считал и считаю что только когда каждая операция имеет свою цену(единственную и неповторимую,выработанную на этом предприятии,а не взятую с потолка или у "столяра Грини",только тогда оплата труда будет справедливой и не будет разночтений и недоразумений.Кстати чем и понравилась Б-Смета:всё в плоть до гвоздя,до чиха можно учесть,было бы желание и умение в базу все это вносить.
А процент он безлик и необъективен.Хотя это моё личное мнение,которое, к стати, совпадает с мнением людей гораздо больше меня разбирающихся в экономических и правовых вопросах.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Кстати чем и понравилась Б-Смета:всё в плоть до гвоздя,до чиха можно учесть,было бы желание и умение в базу все это вносить.

На самом деле, БСм тут даже немного не при чем: схема начисления зарплаты в виде некоего процента от стоимости изделия (или материалов - неважно) - в ней реализовывается даже гораздо проще, чем все остальные! Всего в одну строчку.

Реализовать ту или иную схему в той или иной программе - вопрос десятый. Чисто технический. А вот первый вопрос - да, это насколько та или иная схема способствует развитию производства в аспектах:
- социальном;
- кадровом;
- дисциплинарном;
- технологическом;
- учетно-контрольном;
- производительности труда.

[cudesnic09]

DTioutiou, Да согласен.Люди с успехом реализовывают пооперационную систеу начисления з/п с расчётами в "гросбухе",Excel и ещё Бог знает как.Смету у помянул просто к слову.Я до этого просто в рабочей тетради записывал время и зная что хочу заработать выводил стоимость.Не важно как считать.Вапрос в другом :как.
Не буду повторяться на счет по операционно и процентов от стоимости.
Только маленький пример про процент:делаем кухню получаем свои законные 8%(допустим 1000 единиц-цифра абсолютно "с потолка").Через пару месяцев делаем практически такую же кухню по размерам и комплектации,получаем 8% но это уже с какого то перепугу 700 единиц.Справедливый вопрос начальству:пошто так???
Очередной гениальный ответ:А это очень нужный нам человек,мы ему дали большую скидку. Да меня е....(извиняюсь,волнуют) Ваши скидки!? У меня семья,дети,я жрать хочу и как вы там с нужными людьми рассчитываетесь мне абсолютно до лампочки-хоть интимом.Я работу сделал?Сделал.Претензии есть?Нет,даже приёмо-сдаточный с благодарностью-платите 1000.Очередной гениальный ответ:"У фирмы сейчас тяжелые времена".Немая сцена.
Вот такие "проценты".