Потребительский "терроризм". Как защититься?

"Закон о защите прав потребителя" оставляет бесправным производителя. Как юридически верно оградить себя от людей, которые пользуясь этим Законом, реально вымораживают возвраты и компенсации?
Улыбка не сходит с лица клиента даже во время судебного заседания. Он все кивает и кивает. В финале дое...ца и до столба мона.

[arina_2003]

Акт не подписывают - изделие фотографируйте, чтоьзакончено все. Файл фото - доказательство даты монтажа.

[Alex 77]

Сообщение от arina_2003

доказательство даты монтажа

Вы уверенны? Насколько мне объясняли, только как дополнительное доказательство может фигурировать. Да и то не всегда, на усмотрение суда....
Дату в фотоаппарате можно любую выставить....

[бабочка]

Сообщение от arina_2003

Акт не подписывают - изделие фотографируйте, чтоьзакончено все. Файл фото - доказательство даты монтажа.

В акте должна быть указана причина не подписания.
Если уж совсем всё плохо, то позвать соседей, чтобы они засведетельствовали то что мебель привезли и какие естьнедостатки.

[Peterson]

Сообщение от бабочка

В акте должна быть указана причина не подписания.

Я уже где-то об этом писал. Акт, клиент обязан подписать! Пока акт не подписан, мебель не клиента, а моя. Не логично, что б какой-то человек с улицы, предъявлял претензии к моей мебели. А вот, во время подписания Акта, клиент имеет полное право, указать, в Акте, что подписывает его с претензией и изложить суть претензии (в двух экземплярах). Всё, мебель перешла на баланс клиента, объём и суть претензии обозначен официально. Дальше хоть в суд, хоть полюбовно. При этом, после подписания Акта, клиент обязан произвести ПОЛНЫЙ расчёт, согласно указанной в договоре сумме. Если не рассчитывается, на него можно смело подавать в суд, он мошенник. Только суд, имеет право решать кто, кому, за что и сколько должен.

[Alex 77]

Сообщение от бабочка

В акте должна быть указана причина не подписания.
Если уж совсем всё плохо, то позвать соседей, чтобы они засведетельствовали то что мебель привезли и какие естьнедостатки.

Сообщение от Peterson

Акт, клиент обязан подписать!

это всё в теории и по закону.... на деле же такие ситуации случаются когда клиенты, скажем так, не совсем адекватные.... с нормальными таких проблем и не бывает.

Сколько я сталкивался, обычно так:
ставишь кухоньку пару-тройку дней, звонишь-приглашаешь заказчика и тут шоу начинается!
Либо не могу приехать (совещание!!!), завтра заеду к вам в офис подпишу...
Либо сплошное недовольство!

Сообщение от Peterson

А вот, во время подписания Акта, клиент имеет полное право, указать, в Акте, что подписывает его с претензией и изложить суть претензии

и на такую речь ответ: идите лесом, вообще ничего подписывать не буду, доделаете (ну или переделаете) - тогда и подпишу и вообще, покинули быстро мою квартиру....

Соседям, кстати, это на фиг не надо, не рассчитывайте. Вы им никто, а с заказчиком им еще жить. Никогда они в это не ввяжутся....

и все это вы узнаете по телефону от установщиков часов в девять вечера....
по хорошему надо демонтировать и вывозить продукцию.
а как? где грузовик резко взять? с клиентом драться прикажете? установщики ночью воевать будут или скажут, что они мебельщики и силовые акции не их профиль? ну и много еще всего....
вы думаете заказчик затевая спектакль этого не понимает? прекрасно понимает, а так же и то , что даже если дойдет до суда ему за это (необоснованные претензии, нарушение договора, нарушение законодательства и тд) НИЧЕГО не будет. а если получится то "отожмет" денег или доп. мебель на халяву.

Дальше либо смириться и перетерпеть, либо "повоевать".
За время моей деятельности - один раз наряд ОМОНа и два раза милицию приглашали. И что только потом заказчики не "пели". Мои коллеги и деньги/вещи крали, и побоями угрожали, и заложников брали, оскорбления личности само-собой и много ещё всякого бреда... Смешно, но это формулировки из реальных заявлений.
С такими вести беседы ссылаясь на закон и правила торговли бессмысленно.

[ЯПС]

Сколько я сталкивался, обычно так:
ставишь кухоньку пару-тройку дней, звонишь-приглашаешь заказчика и тут шоу начинается!
Либо не могу приехать (совещание!!!), завтра заеду к вам в офис подпишу...
Либо сплошное недовольство!

и на такую речь ответ: идите лесом, вообще ничего подписывать не буду, доделаете (ну или переделаете) - тогда и подпишу и вообще, покинули быстро мою квартиру....


Мы страхуемся так (один из пунктов договора):

Акт сдачи-приемки не подписанный покупателем (либо его представителем) в течении 3 (трех) рабочих дней с момента установки, при отсутствии обоснованных претензий по качеству и срокам монтажно-сборочных работ в письменной форме, автоматически считается подписанным, а результат монтажно-сборочных работ принятым Покупателем без возражений.

[smz]

Сообщение от Peterson

А вот, во время подписания Акта, клиент имеет полное право, указать, в Акте, что подписывает его с претензией и изложить суть претензии (в двух экземплярах).

Добавлю.
В которых указывается претензия и сроки устранения недоделок.
Соответственно сроки оплаты могут быть перенесены по обоюдному согласию.
Но обычно на оплату дается 3 дня. И недоделки легко устраняются в этот период.
Это во первых.
Еще что хотелось отметить, чисто юридически.
Возьмем для примера выше изложенную проблему.
Так как акт КС2 и КС3 являются приложением к договору то в последнем нужно указать сроки подписания акта, т.е. здачи\приемки работ.

Можно так. Но нет доказательств, что заказчик видел акт.

Скрытый текст

Сообщение от ЯПС

Акт сдачи-приемки не подписанный покупателем (либо его представителем) в течении 3 (трех) рабочих дней с момента установки, при отсутствии обоснованных претензий по качеству и срокам монтажно-сборочных работ в письменной форме, автоматически считается подписанным, а результат монтажно-сборочных работ принятым Покупателем без возражений.

[свернуть]

Когда заказчик, без видимых причин, отказывается подписывать акт приема выполненных работ Вы отправляете ему документы по почте, заказным письмом(суды отдают предпочтение именно такой форме передачи документов).
Если в указанный в договоре срок ответа не последовало.
Акт подписывается в одностороннем порядке, а работа считается выполненной.
Смело можете обращаться в арбитражный суд.
А заказчик может еще попасть на неустойку. Если таковая прописана в договоре.

[FABRE]

Сообщение от Peterson

Пока акт не подписан, мебель не клиента, а моя. Не логично, что б какой-то человек с улицы, предъявлял претензии к моей мебели.

Да, но ещё не логичней , что в "моём" доме находится не принадлежащее мне имущество Ну согласись- раз
мебель твоя, то либо я плачу тебе аренду за её использование, либо вообще не могу ей пользоваться.
И наоборот- ты платишь мне аренду за используемую площадь.
Ребята, почему никто не рассматривает вариант полного выполнения финансовых обязательств заказчика
до полного выполнения ваших обязательств по договору? Разве такой подход не единственно правильный в нашей работе?

[Peterson]

Сообщение от Alex 77

по хорошему надо демонтировать и вывозить продукцию.
а как? где грузовик резко взять? с клиентом драться прикажете? установщики ночью воевать будут или скажут, что они мебельщики и силовые акции не их профиль? ну и много еще всего....
вы думаете заказчик затевая спектакль этого не понимает? прекрасно понимает, а так же и то , что даже если дойдет до суда ему за это (необоснованные претензии, нарушение договора, нарушение законодательства и тд) НИЧЕГО не будет. а если получится то "отожмет" денег или доп. мебель на халяву.

Alex 77, как говорится в старом анекдоте: "... С таким настроением, Вы слона не продадите."


ЯПС, и smz, уже в принципе всё описали, просто обобщу.

- Установив мебель, делаете её фото (это надо не для подтверждения даты, а для подтверждения факта наличия мебели).
- Предлагаете клиенту подписать Акт и рассчитаться по договору.
- В случаи отказа и возникновения претензий, предлагаете подписать Акт с претензиями. Претензии составляются в двух экземплярах, с указанием сроков. И снова предлагаете - рассчитаться по договору (естественно устранение дефектов за Ваш счёт, переделки не зафиксированные договором и утверждённым проектом, за счёт клиента).
- Если клиент и этого делать не хочет. То звать соседей или милицию не надо. Предупреждаете клиента, что согласно договора, Вы ждёте его три дня, у себя в офисе, для подписания Акта и расчёта. Далее, подписываете Акт в одностороннем порядке и отправляете клиенту по почте с обязательным уведомлением. После этого, никаких претензий, клиент выдвинуть не может. То есть может - но они будут незаконными.
- Далее ждёте уведомление о том, что письмо по адресу доставлялось. Делаете копии со всех имеющихся по заказу документов (договор, эскиз, ордер на получение аванса (или другой платёжный документ), Акт, уведомление с почты, фото), прилагаете к этому заявление по факту мошенничества - и в суд.


Лихие 90-е, уже прошли. Пора привыкать решать споры цивилизованно, без угроз, криков и мордобоя.

Сообщение от FABRE

Ребята, почему никто не рассматривает вариант полного выполнения финансовых обязательств заказчика
до полного выполнения ваших обязательств по договору? Разве такой подход не единственно правильный в нашей работе?

Ни что, так не укрепляет веру в людей - как 100% предоплата.

Но в реальности выработалась схема, якобы предоставляющая обоюдные гарантии - но при этом дающая больше возможностей для террора, клиенту.

[FABRE]

Сообщение от Peterson

Но в реальности выработалась схема,

И я к этому же веду ,- по началу страшно, а потом это становится нормой. Мы начинали с фразы расставляющей все точки над И, и повышающей статус фирмы- без 100% оплаты заказа, бухгалтерия не отпустит товар со склада.... и вроде как склад у "ребят"и бухгалтерия.