|
|
|
|
|
25.07.2017, 22:41
|
|
ГОСТы и их значение
gera-ghiv
Пользователь
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
25.07.2017, 22:41
Рейтинг:
()
Как и любая отрасль деятельности человека, изготовление мебели это комплекс отраслей, связанных между собой. По этому, все общепринятые правила проектирования актуальны и для производства мебели. Не существует некого «специального» черчения и проектирования. Мебель проектируется и создаются чертежи по всем тем же правилам, как скажем и трактор. Разница состоит только в том, что количество собственно чертежей, параметров деталей, сборочных чертежей для трактора гораздо больше, чем скажем для шкафа. Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо. Но конечно, человек есть человек. И он не в силах знать, помнить всех стандартов и правил. Но в этом и нет необходимости.
Скрытый текст
Давайте попробуем представить, как собственно возникают подобные стандарты, и что в них указано? Любая трудовая деятельность человека имеет причины и следствия. Любое движение рождает опыт и ошибку. В некотором смысле, человек боится ошибки. Именно по этому, он стремится каким то образом закрепить опыт. Но кроме ошибки, движение вперед нескольких человек в одном направлении, подразумевает единообразие в действиях. Если единообразия не будет, то движение в заданном направлении практически невозможно. Либо будет очень медленным и случайным. По этому возникновение подобных стандартов неизбежно, при условии намерения двигаться совместно вперед. Если намерения нет, то естественно возникает стремление отвергать стандарты.
Другое дело, как пользуются этими стандартами. Конечно существует часть людей, которые стремятся создать из этого поле деятельности и способ заработка. В некотором смысле, им не важна суть того что они делают, а важен процесс. То есть, можно предположить, что существует стремление некоторых государственных институтов, эксплуатировать подобную нишу и обогащаться. Это вызывает коллизии в обществе, и трудовой деятельности в частности. Но в данном случае это рассматривать, на мой взгляд, не стоит. Необходимо попытаться выбросить свои стереотипы, по поводу бесполезности (не нужности) ГОСТов и постараться, собственно, заглянуть в них. Поизучать их содержимое, и убедиться, что в них содержится немало очень полезной и дельной информации.
Работать с ГОСТами не просто. Это совершенно точно. Но если рассмотреть способность человека разумно использовать информацию, то это способность видеть «реальное» и «придуманное». Как это понимать? Дело в том, что в подобного рода документах, есть всегда то, что собственно и описывает ГОСТ и то, что придумано вокруг этого реального. Это придуманное, чаще всего создает своеобразный «вес» документу. Этот вес нам не особо нужен. Он необходим тем институтам государства, которые, с одной стороны пытаются якобы нечто контролировать. С другой стороны, обеспечивать себе бесконечное поле деятельности. Так вот нас (меня) интересует в ГОСТах реальное.
Как это выглядит на примере? Например: ГОСТ 13025.1—85 «Мебель бытовая. Функциональные размеры». Далее я просто укажу пункты, которые указаны в документе. Не все конечно, но суть я думаю будет понятна.
Стандарт распространяется на…….. виды мебели (пять строк)
Размеры отделений для хранения одежды…….. (параметры, чертеж)
Расстояние между крючками…… (параметры, чертеж)
Глубина отделений для хранения головных уборов…….
Высота от пола……
Полезный объем…..
Внутренние размеры……
По сути, документ очень конкретный и непосредственно по теме, указанной в заголовке. Но является ли то, что указано в документе «абсолютом»? Если вы загляните, в этот документ, то увидите большое количество размеров и параметров с атрибутами «не менее», «не более», «допускается». То есть, в данном случае не следует понимать ГОСТ, как некое «жесткое» условие, по которому принимается изделие к эксплуатации. Но как же тогда его понимать? Спросит человек.
Когда что либо проектируется, и ГОСТ в том числе, в основе всегда лежит «объективная реальность». То есть то, что на самом деле. Вы же не станете возражать, что «Бытовая мебель» существует реально, и что она реально обладает «функциональными размерами»? То есть, существует человек и существует мебель. Они каким то образом взаимодействуют. Это взаимодействие было «измерено» и зафиксировано в документе. Измерено целенаправленно, многократно и достоверно. Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь. Или самостоятельно производить измерения, чаще всего приблизительные. Далее изготавливается изделие, и выявляются недостатки: низковато, глубоковато, узковато, в общем «многовато» и «маловато» там или в другом. Подобное изделие либо принимается как есть и к нему приспосабливаются. Либо переделывается. Обогатившись подобным опытом, проектировщик, в следующих изделиях учитывает прошлые недостатки, но может создать новые.
Но в ГОСТе уже указаны все возможные параметры и отклонения, которые максимально приближены по своим параметрам к свойствам человека. Достаточно заглянуть в ГОСТ, и воображение сразу рисует достаточно достоверную картину объекта (изделия). Конечно нет нужды изучать ГОСТ полностью. Достаточно найти то, что непосредственно необходимо на данный момент. В ГОСТах все находится в очень кристаллизованном и сжатом виде. Но это и является преимуществом. Достаточно следовать рекомендациям ГОСТов и вы всегда будете иметь некую гарантию «соответствия качеству». Тому качеству, которое считается общепринятым. Вы будете попадать в «точку» практически каждый раз. Но это будет происходить не потому, что вы воспринимаете ГОСТ, как некую «высшую инстанцию», а потому, что вы используете опыт многих и многих, систематизированный в ГОСТах.
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так. Вы не понимаете как создать работу с документами на рабочем месте? Найдите ГОСТ например системы ЕСКД и поймете как надо организовать оборот документов. Но конечно ГОСТ не панацея от всего, но это большое подспорье. Кроме этого, существуют подобные системы более высокого масштаба. Это например международная система ISO.
Система ISO является международной, и следование рекомендациям этой системы, деятельность человека выводит на международный уровень. В то же время, по многим пунктам ГОСТ и ISO являются совместимыми и взаимодополняющими системами. Но я думаю вам вполне уже понятно, что мне хотелось сказать по поводу стандартов.
В заключении мне хочется еще раз подчеркнуть мысль по поводу профессионализма и «соответствия качеству». Ведь, если разобраться в вопросе качества, то что это? Качество это нечто особенное, или это норма? В моем понимании качество, это норма. Это соответствие стандартам. Уровень соответствия качеству, это уровень соответствия стандартам. Качество, это не что то личное. Это общее. И этими стандартами являются ГОСТ и ISO. Кто отвергает эти стандарты, тот никогда не будет соответствовать понятию качества. Отвергают те, кто не желает, не может им соответствовать. Это, в некотором смысле, отстающие. Те, которые, стремятся принизить, разрушить стандарты, создать хаос. Потому как в хаосе и беспорядке им легче «продавать» свой продукт. [свернуть]
Последний раз редактировалось kylan; 18.10.2018 в 16:47..
|
Просмотров: 47169
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.07.2017, 23:48
|
#161
|
Гость
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Сегодня пришлось "поколесить" по городу,поэтому не участвовал в обсуждении. Перечитал внимательно.Тоже "гаражник".Заявку на изготовление фасадов из дерева(да любые), скидываю на почту,в принципе ,как и многие. Изготовителю без разницы,что за изделие. И толку,что со многими директорами ,хозяевами фирм на ты и знакомы далеко не первый год.Конечно, всё решаемо "по шероховатостям" и даже в тел.режиме,но всё равно время... Как пример из недавнего фото №1(фасады ольха). Вроде "домучали" с зазорами,но на потоке хотелось бы иного и "малой кровью".
Из сегодняшнего(не хочу заниматься не рекламой ,не анти рекламой фирмы). Два листа материала(фанера с двухсторонним пластиком) форматом 2800х1300х17(из заявленного) по цене 164 евро за лист.Нужно было сделать пару обувниц и всунуть их в эти 2 листа. Я полдня не мог добиться от фирмы ,как кроить листы.Общался и с менеджерами и с технологом по тел. Пока не плюнул и не попал к их конструктору.Пришлось поехать. Общались 5 минут. Оказалось,что после обпила,чистовой размер листа 2480х1230,а толщина 16,5(и для тандемов нормально тоже). Есть 9 видов фасок для деталей и правильно,что сами не полезли кроить. За 25 минут сделал деталировку прям за столом рядом.
К чему я всё... Честно уже достало. По своиму опыту,зачастую, толку общаться с менеджерами и начальством,а часто прям в цех валишь. И со своим образцом фасада к мастеру ,реально сделать такое качество? В офисе сказали ,что сделаете даже лучше.Выйдет маляр ,глянет и посмеёмся вместе....
ps\ раз смайлы не рулят,то в замен на фото пан Мыхайло,мой начальник ОТК.Скоро вместе будем принимать мебельные комплектующие у партнёров.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.08.2017, 00:12
|
#162
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Введение иерархии среди работников и позволяет качеству закрепиться в производственной системе. То есть более квалифицированные и "помеченные другими штанами" рабочие, и несут эту планку качества, остальные к ним тянутся.
|
Виталий! Да ,извиняюсь, хрен(!!!),они куда тянутся!Проходили....
И ничего кроме "уууу сцуки,гребут" не слышал.
"Сцука" работает один,даааавненько уже..............................
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.08.2017, 02:34
|
#163
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,308
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6735
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Да ,извиняюсь,хрен(!!!),они куда тянутся!Проходили....
|
И всё равно останусь при своем мнении - качество обеспечивается не стандартами, а в бухгалтерии.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2018, 18:16
|
#164
|
Новичок
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
ГОСТ по кромкам
Добрый день. Я дизайнер и моему клиенту делают кухонную мебель под заказ. Подскажите пожалуйста, если в корпусах ДСП вертикальные и горизонтальные кромки получились разного цвета (белая и почти серая), является ли это основанием для просьбы переделать кромки?
И есть ли какие-то нормативы или Госты по данному поводу, если производитель откажется выполныть данную просьбу? Гост 16 371-2014 пункт 5.2.20 вроде об этом говорит, но как-то очень расплывчато.
|
|
|
23.01.2018, 20:46
|
#165
|
Местный
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 926
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 352
|
Цитата:
Сообщение от zeltok
является ли это основанием для просьбы переделать кромки?
|
Является. Думаю переделают и без поиска ГОСТов.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.
|