БАЗИС-Мебельщик. Предложения по усовершенствованию

В этой теме высказываем свои пожеланию по усовершенствованию свойств и функций Базис-Мебельщика.
Kudesnick

Господа! раз уж зашел разговор, и есть возможность, не мешало бы добавить функциональные клавиши. менять внешние виды значков и интерфейса это конечно мило, но вот тыкаться каждый раз мышкой в "кнопки" для переключения например видов, или выбора панелей, очень уж надоело. добавить возможность запрограммировать команды на определенные функц. клавиши это ведь не сложно, а как удобно, как в максе или в шопе, какроче как во всех грамотных программах. так что если есть возможность влиять на разработчиков, было бы здорово!

[Am0ralist]

Сообщение от Dima1313

Что то я не понял к чему столько движений? Можно на конкретном примере?

мне непонятно, что вам непонятного в тех словах:
сборке назначается "заказная позиция" из базы материалов. в смете ей указывается в примечании, что конкретно необходимо заказать.

При открытии сметы всякие сборки, как телевизор, вытяжка, плита, холодильник - явно мусор. А вот "Заказная позиция №1" с примечанием "Вытяжка зануси № 450 белая" - реально нужна.

Еще больше необходимость этого, если вы все задания формируете не в ручном режиме, а с применением средств автоматизации. Тогда подобная сборка отработает даже в 1с-ку без вмешательства человека, и служба снабжения получит автоматическую заявку на закупку необходимого. При этом никакого захламления базы одноразовыми материалами не происходит. И даже через год открытая модель отработает так же, даже если ее откроет совершенно посторонний человек, который даже не знал ничего о заказе - по сути вся необходимая информация хранится в модели заказа.

Сообщение от Dima1313

Это все равно что сказать на кухне нож не нужен, ведь им можно порезаться или того хуже убить.

Нет, это сказать, что на кухне не нужны тупые ножи, так как ими порезаться проще. А еще на кухне ресторана не нужны любители, которые будут учить шеф-поваров правильно готовить. Как мантру можете использовать видеоурок от какого-нибудь спеца по нарезке лука: прекрасный пример опасности тупых ножей.

Сообщение от segotin

Боря, если бы резиновая нить смогла тянуть сборки, тебе бы это нужно было? Ответ сразу, без раздумий, уверенно- ДА.

Сразу вспоминается слоган рекламный одного нашего высшего уч.заведения: "Даже не думай - поступай к нам!"
Знаете ли, подумать серьезно иногда полезно.

Сообщение от segotin

Вот все таки не остановиться)) Интересно мне сильно как ЛРН можно испортить сборку, так что бы это и на базе и везде вообще отобразилось? Да вообще испортить. А может ее вообще запретить, как очень опасный инструмент? Она же и деталь может повредить? И отверстие утянуть черт знает куда... Давайте проеткировать модулями. Сделал что то и редактировать нельзя. Ставь модуль и всё. Захотел новый, проектируй новый, а потом ставь. ЛРН убрать!)

Может прекратите поясничать? используйте блоки, раз вас так сильно за яйца держат сборки.
"А давайте резиновой нитью будем гвозди на 10 превращать в гвозди на 100. Это ж офигеть как быстро и удобно" - вот ваше предложение.
Еще раз, вы пользуетесь очень ограниченным функционалом базиса. Как сами говорите, ни смета толком, ни база материалов вам не нужны. Но хотите подставить тех, кто пользуется более расширенным.
Ответ: разрушайте, тяните, собирайте. И научитесь думать, проектируя что-либо. Изменение габаритов никак не меняет артикул изделия в модели, а в реальности очень даже, и если у вас 1,5 гвоздя под заказ, то у других - только складской программы фурнитуры может быть под тысячу, чтоб еще разбираться какой олух при проектировании вместо установки правильной фурнитуры изменил размер другой.

[segotin]

Сообщение от Am0ralist

мне непонятно, что вам непонятного в тех словах:
сборке назначается "заказная позиция" из базы материалов. в смете ей указывается в примечании, что конкретно необходимо заказать.

При открытии сметы всякие сборки, как телевизор, вытяжка, плита, холодильник - явно мусор. А вот "Заказная позиция №1" с примечанием "Вытяжка зануси № 450 белая" - реально нужна.

Еще больше необходимость этого, если вы все задания формируете не в ручном режиме, а с применением средств автоматизации. Тогда подобная сборка отработает даже в 1с-ку без вмешательства человека, и служба снабжения получит автоматическую заявку на закупку необходимого. При этом никакого захламления базы одноразовыми материалами не происходит. И даже через год открытая модель отработает так же, даже если ее откроет совершенно посторонний человек, который даже не знал ничего о заказе - по сути вся необходимая информация хранится в модели заказа.

Нет, это сказать, что на кухне не нужны тупые ножи, так как ими порезаться проще. А еще на кухне ресторана не нужны любители, которые будут учить шеф-поваров правильно готовить. Как мантру можете использовать видеоурок от какого-нибудь спеца по нарезке лука: прекрасный пример опасности тупых ножей.

Сразу вспоминается слоган рекламный одного нашего высшего уч.заведения: "Даже не думай - поступай к нам!"
Знаете ли, подумать серьезно иногда полезно.

Может прекратите поясничать? используйте блоки, раз вас так сильно за яйца держат сборки.
"А давайте резиновой нитью будем гвозди на 10 превращать в гвозди на 100. Это ж офигеть как быстро и удобно" - вот ваше предложение.
Еще раз, вы пользуетесь очень ограниченным функционалом базиса. Как сами говорите, ни смета толком, ни база материалов вам не нужны. Но хотите подставить тех, кто пользуется более расширенным.
Ответ: разрушайте, тяните, собирайте. И научитесь думать, проектируя что-либо. Изменение габаритов никак не меняет артикул изделия в модели, а в реальности очень даже, и если у вас 1,5 гвоздя под заказ, то у других - только складской программы фурнитуры может быть под тысячу, чтоб еще разбираться какой олух при проектировании вместо установки правильной фурнитуры изменил размер другой.

Am0ralist, Вы бредите? Великий знаток как и кому жить. Гуру. базис же лично для Am0ralist создавался, а теперь изменяется. И только пожелания Am0ralist должны исполняться, что бы именно Am0ralist облегчить работу. Неважно, что другие думают. Самое главное, что бы гастарбайтер-конструктор-дебил работающий с Am0ralist ничего не потянул резиновой нитью, не изменил в модели. Они у Вас там (конструктора) занимаются целыми днями тем, что пытаются испортить сборки? Ну так проведите им тест на умственные способности, прежде чем к программе подпускать и увольте, если они мышкой по экрану не думая махают и слюни пускают от удовольствия, что портят всё.
Насчет использования мной базиса, не Вам судить. И станки ЧПУ и склад у нас работают как надо. Если интересно, то сметой у нас занимаются технологи. Как раз таки из-за того, что производство не подзаборное. У каждого свои обязанности. И как видите не боимся сборку потянуть резинкой. Если у Вас такие опасения есть насчет своих конструкторов, то не подпускайте их просто к опасным программам.

[Dima1313]

мистер Am0ralist-"ШЕФ-ПОВАР", остальные-любители, этим все сказано..., он лучше знает как надо...

[Ozimko]

И че вы сцепились..... Мне, допустим, тоже не нужно, чтобы сборки тянулись, а отредактировать ее и там можно запросто. Зачем перепроверять потом то, что аксиома?

[segotin]

Сообщение от Ozimko

И че вы сцепились..... Мне, допустим, тоже не нужно, чтобы сборки тянулись, а отредактировать ее и там можно запросто. Зачем перепроверять потом то, что аксиома?

Да проблема выеденного яйца не стоит. Не нужно, не пользуйся. Это я в общем говорю (всем). Когда шкаф (вид сверху) с кучей полок и перегородками да еще и отверстиями, крепежом Вы растягиваете по ширине ЛРН, то наверное смотрите, что зацепила и в какой секции ЛРН? Если в секции которая тянется есть то, что тянуть не надо, что вы делаете? Скрываете это в невидимость. Ну не тяните вы сборку, если этого делать не нужно. Нажмите кнопку обычной ЛРН, а не абсолютной (при условии, что она сделана дополнительно) В семерке и восьмерке (в чертежах) есть разные виды резиновой нити. Вы необдуманно их нажимаете? Как будто эти функции (невидимость и т.д.) некоторым людям тут не знакомы. Профессионалы вроде как...
Можно в том то и дело и так отредактировать. Но если сборка сделана (нарисована) несколькими панелями, профилями? То редактировать каждый профиль? В результате в режиме редактирования все равно ЛРН участвует. Только время уходит, как в общем то и на этот спор непонятно о чем. На то она и функция в программе, что бы люди ей осознанно пользовались.

Кстати, аксиомой когда то было то, что аппарат тяжелее воздуха летать не может.

[Ozimko]

Сообщение от segotin

Кстати, аксиомой когда то было то, что аппарат тяжелее воздуха летать не может.

Таки я вас умоляю....камни всегда летали, а российские самолеты (ракеты) и ща не надежнее камня....
А серьезно - рассуждаю так. Вот нарисовал я ящик под мойку. Мойка с вырезом присутствует. И если резиновой нитью и растяну и мойку, и столешницу, то получу большой ататай на свою нувыпоняли. А оно мне надо?

[Dima1313]

Ozimko, не раз же выше написано, предлагается не изменить настоящую рез нить так чтобы она тянуло все, а добавить дополнительную кнопку - абсолютная резиновая нить. Если кто то опасается пользоваться абсолютной - забудь про нее и пользуйся всегда обычной. Можно вообще просто сделать команду - абсолютная рез нить - без кнопки на панели, но с возможностью привязки горячей клавиши. Те кому надо закрепят удобную ему клавишу и будут иногда пользоваться абсолютной нитью, те кому не надо и знать не будут что такая команда есть.

[segotin]

Сообщение от Dima1313

Ozimko, не раз же выше написано, предлагается не изменить настоящую рез нить так чтобы она тянуло все, а добавить дополнительную кнопку - абсолютная резиновая нить. Если кто то опасается пользоваться абсолютной - забудь про нее и пользуйся всегда обычной. Можно вообще просто сделать команду - абсолютная рез нить - без кнопки на панели, но с возможностью привязки горячей клавиши. Те кому надо закрепят удобную ему клавишу и будут иногда пользоваться абсолютной нитью, те кому не надо и знать не будут что такая команда есть.

Ну прям атомную бомбу в руках дикаря расписали. Спрятать поглубже, что бы кнопу никто и не видел, и не знал о ее наличии

Резюме: Нового в БМ ничего вводить нельзя. А то не дай бог кто то воспользуется и чёнить испортит. Хотел пошутить, но да ладно. Три человека плюс представитель базис-центра против. Значит- аут предложению.

[Am0ralist]

Сообщение от segotin

Am0ralist, Вы бредите? Великий знаток как и кому жить. Гуру.

Сообщение от Dima1313

мистер Am0ralist-"ШЕФ-ПОВАР", остальные-любители, этим все сказано..., он лучше знает как надо...

Нет, у нас тут есть уважаемый тут человек и великий знаток что, как и почему так в Базисе, товарищ Дмитрий. Он вам ответил. Подробно. С точки зрения того, что им пишут в ГТП намного больше людей, чем сидит здесь. И если за столько лет у них такую функцию ни один крупный игрок не продавил, то... Может причина в том, что соблюдение строгих правил лучше вседозволенности, ошибок меньше? Недаром, видимо, на одном из производств мне описывали, как конструкторы мучаются с древнючей и тупой программой: ибо параметрическая и скрипты поддерживает, а значит конструкторы реже нае... накосячат. Не верят своим конструкторам начальники, видимо статистика неутешительная.
Но что ж, я сейчас довожу ваше предложение до логического завершения: а вот если у вас 1/3 сборок надо растягивать, а 2/3 нет? что тогда? прятать в структуре? Словами автора идеи:

Сообщение от segotin

1) сколько лишней работы?

давайте добавим еще в сборке параметр "растягиваемая / нерастягиваемая", а? вот это поворот! но так как все же иногда нужно растягивать и нерастягиваемые, последуем совету:

Сообщение от Dima1313

Ozimko, не раз же выше написано, предлагается не изменить настоящую рез нить так чтобы она тянуло все, а добавить дополнительную кнопку - абсолютная резиновая нить.

и введем абсолютную резиновую нить, относительную резиновую нить, безотносительную резиновая нить, просто нить, 100500-ую нить. без проблем. и на каждую такую гигантскую всплывающую подсказку, чем они отличаются, потому что для кучи пользователей они все будут на одно лицо.

Сообщение от segotin

Насчет использования мной базиса, не Вам судить.

Я не сужу, я делаю выводы. Цитирую:

Сообщение от segotin

Есть выдвижная штанга. Задача- сделать по длине быстро другую штангу. В базе оно есть конечно, но сколько времени у вас займет слазить в базу? Если особенно я еще уверен в том, что разница там только в длине. Оно мне надо туда лезть? Копирую штангу. Прямо в структуре меняю название и растягиваю нитью. Все. В данный момент еще нужно разрушить, а затем создать сборку.

Профиль делаете сборкой... Ну молодцы, что сказать, сами создаем трудности, сами побеждаем. Ок, подскажу, команда авторедактирования выделенного внутри сборки профиля.

Сообщение от segotin

Но если сборка сделана (нарисована) несколькими панелями, профилями? То редактировать каждый профиль?

и

Сообщение от segotin

Создал я сложную сборку, все обозвал нормально. Но потом вдруг мне захотелось, понадобилось, муха меня укусила, все что угодно, но надо изменить ее внешний вид. Она остается той же сборкой. Но внешний вид меняю.

Раз разрушать и создавать вам не нравится, то:
в структуре мышкой панельки из сборки вытащите, отредактируйте по-полной, потом обратно втащите. минимальные телодвижения.
Если начнете напирать на то, что их несколько, см пункт про 1/3 и 2/3, "лишняя" работа будет всегда.

Сообщение от segotin

А присваивать наименования сборки часто удобней, особенно с направляющими, через структуру изделия. Они одной цифрой всего отличаются. Растянул, изменил цифру, направляйка готова. В базу лезть не нужно.

Никакой работы с базой материалов. Никаких артикулов - счастливые люди. Действительно, нафиг это надо: отбалды названия зафигачить, а пусть люди за вами проверяют, у вас же:

Сообщение от segotin

У нас конструктора тоже так работают. Нужно быстро сделать изделие, а шурупчики разные уже технологи дооформят в смету. Некоторые конструктора, насколько знаю, вообще шурупчиками не маятся. Не все работают правильно, отсюда и была просьба. У каждого свои методы.

Как я сочувствую вашим технологам.
И ответ вам уже звучал:

Сообщение от sborchik

Просто позиция непонятна - работал неправильно, и буду работать неправильно, а вы мне сделайте инструменты, что бы мне было удобней работать неправильно))

Итого, вы сами прекрасно знаете, что делаете неправильно, но "хочуха" непробиваемая.

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

Нет, у нас тут есть уважаемый тут человек и великий знаток что, как и почему так в Базисе, товарищ Дмитрий. Он вам ответил. Подробно. С точки зрения того, что им пишут в ГТП намного больше людей, чем сидит здесь. И если за столько лет у них такую функцию ни один крупный игрок не продавил, то...

Дело не в знатоках, а в том, что дави - не дави, а мы и сами вполне в состоянии оценить уровень аварийности этого предложения. Уровень оцениваем, как высокий.

Для примера, есть у нас еще чем-то похожее предложение. Раскрой. Ручной (или из Экселя) ввод задания: вводятся размеры панелей, количество и облицовка кромок. Все хорошо, но вопрос - какие именно размеры вводятся? Если пильные размеры, все ОК, а если размеры готовых (облицованных) деталей? Тогда человек должен отнять от размеров деталей толщины кромочных материалов.

При раскрое из модели - там проблем нет, а вот именно для ручного - есть предложение (и не одно) - сделать типа кнопочку, по которой все размеры программа сама "подрежет". Разумно? Очень! Просто? Формально - на полдня работы. А вот фактически, учитывая все возможные варианты (каскадный раскрой, работа с буфером, допсписок и т.д.) может получиться немало вариантов, когда весь раскрой прямо с пилы отправляется в мусорный контейнер. А это под 30% отпускной стоимости всего заказа. И кто тут будет виноват? Технолог, который невовремя нажал/отжал эту кнопку? Или БАЗИС, который "зарезал" весь заказ? Мутный вопрос. Поэтому этой "простой" возможности в программе нет. Потому что возможность эта на практике - поистине страшная по последствиям.

Вполне возможно, когда-нибудь она и будет (ибо неплохая по идее, вполне рабочая), но вот ее исполнение в любом случае будет достаточно сложным, с многочисленными проверками и красными криками "Ахтунг!" И то страшновато.