|
|
Система БАЗИС Профессиональная система для конструирования мебели БАЗИС КОНСТРУКТОР МЕБЕЛЬЩИК включает в себя универсальную систему автоматизированного проектирования БАЗИС-Конструктор. БАЗИС КОНСТРУКТОР МЕБЕЛЬЩИК - это комплекс модулей (Базис-мебельщик, Базис-раскрой, Базис-склад, Базис-смета, Базис-шкаф, Базис-ЧПУ, Базис-салон), призванный, при полном его использовании помочь в решении практически всех задач мебельного производства. |
|
|
|
08.01.2009, 14:39
|
|
БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию
Vini
Новичок
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
![Vini вне форума](/forum/images/statusicon/user_offline.gif)
08.01.2009, 14:39
Рейтинг:
()
Оч хотелось, когда пускаешь карты раскроя на печать, вообще не заморачиваться с размещением каждой карты на отдельных листах, хотелось бы пустить на печать, а оно само уже раскидало каждую карту на отдельный лист.
__________________
...посмотрел по ТВ "Иронию судьбы...",инстинктивно отметил Новый Год...
|
Просмотров: 248688
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2016, 13:38
|
#421
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Хотя, конечно, это "нечистый" вариант. Не промышленный, скажем так.
|
Пока "игрался" с заданием обнаружил занимательную вещь:приоритет КИМ в "Критерии выбора"не всегда даёт лучший результат по этому самому КИМ.... ![Sorry](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/sorry.gif) Очередная "загадка".
А раскрой вполне рабочий.От "вдохновения" снизошедшего на "пильщика" да,результат зависит.
Ну так такая петрушка в подавляющем большинстве карт где КИМ больше 80-90%
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
12.03.2016, 13:41
|
#422
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Пока "игрался" с заданием обнаружил занимательную вещь:приоритет КИМ в "Критерии выбора"не всегда даёт лучший результат по этому самому КИМ...
|
Всегда. Если знать, что такое КИМ. И что этих КИМов - на самом деле, два. Когда программа отрабатывает по этому параметру, она втихаря сначала прогоняет все варианты по первому КИМу, а потом все лучшие отобранные варианты - уже по второму.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
А раскрой вполне рабочий.От "вдохновения" снизошедшего на "пильщика" да,результат зависит.
|
Именно. Так вот очень и хотелось бы от влияния всех вдохновений уйти по максимуму.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2016, 13:53
|
#423
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Всегда. Если знать, что такое КИМ. И что этих КИМов - на самом деле, два.
|
Если не затруднит,можно подробней?
Возможно неверно выразился.Скорее КИМ в определённой связке с другими параметрами(длина реза,повороты панелей и т.д.).Здесь взаимосвязь не отследил.Тупым перебором пытался впихнуть две панели(которые реально кроятся если на одной полосе отойти от гильотинного реза,на форматнике кроятся,лобзиков не надо)
И что даёт "Центрирование",на что влияет.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
12.03.2016, 14:00
|
#424
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Скорее КИМ в определённой связке с другими параметрами(длина реза,повороты панелей и т.д.).Здесь взаимосвязь не отследил.
|
На самом деле, этих взаимосвязей просто нет. Вообще. Все эти 7 критериев - независимы друг от друга.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Если не затруднит,можно подробней?
|
Не затруднит. Тогда попрошу с самого начала - что такое, по-Вашему, КИМ? Как Вы его понимаете/считаете? Как определяете, в каком раскрое КИМ выше, а в каком КИМ ниже? Иными словами, на чем основывался вот этот вывод:
обнаружил занимательную вещь:приоритет КИМ в "Критерии выбора"не всегда даёт лучший результат по этому самому КИМ...
Он ведь на чем-то основывался? Из чего Вы исходили?
|
|
|
12.03.2016, 14:33
|
#425
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Не затруднит. Тогда попрошу с самого начала - что такое, по-Вашему, КИМ? Как Вы его понимаете/считаете? Как определяете, в каком раскрое КИМ выше, а в каком КИМ ниже? Иными словами, на чем основывался вот этот вывод:
|
КИМ-коэффициент использования материала.
Параметр показывающий сколько из общей площади листа материала уйдет на деловые детали(панели используемые при изготовлении изделия)
Если говорить про раскрой ЛДСП то :
1.85-90 %-отличный раскрой.Если при этом не нарушается технологичность.
2.85-80%-хороший.Учитывая коэффициент в Смете на этот материал 1,12.
3.80-75%-приемлемый.Здесь надо смотреть что кроим.Если лист,два на фасады-хорошо.Если корпуса на кухню-крути параметры и пытайся догнать до значений п.№2.
4.Ниже 75%-не приемлемый.Тоже могут быть частности.На пример при раскрое листа ДСП на донышки и задние стенки ящика стараюсь сделать полосы или готовые заготовки на будущее( доп списком,последующий раскрой из заготовок со склада).
Как-то так........
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Он ведь на чем-то основывался? Из чего Вы исходили?
|
Обычно у меня КИМ первым в "Критерии выбора".При установке первым других параметров(на пример "Длина реза") удавалось получить лучший раскрой по КИМ.Скорее даже не так,панели более плотно на листе,технологичней,меньше "балтийских ленточек"(остатки/обрезки пригодны для дальнейшего использования).
Допускаю что эксперимент был не совсем чист поскольку менялись и другие параметры раскроя.На пример ставились первые резы "Вдоль плиты"(обычно установлены обе галки,вдоль и поперёк);изменялось направление реза внутри полосы (менять/не менять).
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2016, 14:56
|
#426
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
КИМ-коэффициент использования материала.
Параметр показывающий сколько из общей площади листа материала уйдет на деловые детали(панели используемые при изготовлении изделия)
|
Так точно. Численно равен отношению (дроби) суммарной площади полезных деталей/панелей к суммарной площади затраченных плит:
КИМ = Sпан/Sплит. Можно еще умножить на 100%, но это не так важно.
И тогда небольшая иллюстрация. Кроим одно и то же задание, и на разных параметрах получилось два варианта, картинки с картами раскроя вложены. И вопрос: чисто оценочно, глядя на эти карты - в каком из вариантов КИМ выше? В первом или во втором?
И даже еще третий вариант, поинтереснее. Где из трех выше КИМ? Чисто на глаз?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2016, 15:13
|
#427
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Где из трех выше КИМ? Чисто на глаз?
|
На мой субъективный взгляд:вариант №3.
Потому как: первый лист плотно "утрамбован",на втором деловой остаток без "зигизугов",чистый прямоугольник.
Далее №2.
Подозреваю что КИМ в сопроводительной записке к картам во всех трёх случаях примерно одинаков(разница в долях процента).
Т.е. говоря о лучшем/худшем КИМ я не совсем правильно выразился.Под коэффициентом выхода подразумевалось не просто цифра означающая площадь панелей,а если так можно выразится, составной параметр включающий в себя:
1.наибольшую площадь готовых панелей.
2.наилучшую технологичность исполнения.
3.деловые остатки пригодные для дальнейшего использования.
Хорошо,и как расположить параметры в вкладке "Критерии выбора"?
Что первое,что в конец списка?
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
12.03.2016, 15:35
|
#428
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
На мой субъективный взгляд:вариант №3.
Потому как: первый лист плотно "утрамбован",на втором деловой остаток без "зигизугов",чистый прямоугольник.
Далее №2.
|
Никак нет, увы. Еще раз, что есть КИМ: КИМ = Sпан/Sплит. Нет возражений? Нет.
Далее - Кроим одно и то же задание, => Sпан в каждом варианте одинаковое.
Далее - все три варианта уложились на 2 плиты => Sплит в каждом варианте - тоже одинаковое!
И что из этого следует? ![Smile](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/smile.gif) Следует, что и КИМы - везде тоже одинаковые! ![Yes](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies_icq/yes.gif) Причем одинаковые - абсолютно, до миллионных долей процента!
Далее напрашивается смешной вопрос - какой из этих вариантов выберет программа по КИМу? Ответ единственный - НИКАКОЙ, потому что по КИМу они РАВНОПРАВНЫ! ![Biggrin](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) Аллес. Кильдым. Приехали. По КИМу программа отбросит только те варианты, когда там потребуется третья плита. КИМ не дает ничего особо вменяемого.
Соответственно, дальше придется из всех "двухплитных" вариантов выбирать еще по какому-то параметру. Резонно? Резонно. И вот тот второй параметр - это второй КИМ:
КИМ2 = (Sпан + Sобрезков)/Sплит. Это - тот самый КИМ с обрезками, который выдается в статистике. Строго говоря, он тоже не много что решает, важны будут еще и другие вещи, но это уже другие истории.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Хорошо,и как расположить параметры в вкладке "Критерии выбора"?
Что первое,что в конец списка?
|
Тут не может быть никаких жестких рекомендаций. Нет и быть не может такого набора параметров "сделай мне ништяк". Причины этого феномена - по ссылкам в Вики. ![Smile](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/smile.gif) Лично от себя - чаще всего (но не всегда!) неплохие раскрои получаются, когда КИМ на первом месте, а оптимизация размеров обрезков - на втором. Это как раз второй и третьи варианты на картинках из вложения - они получились компактными и довольно симпатичными.
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2016, 16:22
|
#429
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3040
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Нет и быть не может такого набора параметров "сделай мне ништяк".
|
когда вы в статусе "продавец"- да ![Smile](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/smile.gif) , но когда статус меняется на "покупатель"то абстрактные
формы превращаются во вполне конкретные претензии от которых не отмахнешься )))
и КИМ и нештяк в моем понимании покупателя выглядит вот так ![Smile](http://promebelclub.ru/forum/images/smilies/smile.gif) :
__________________
-----------------------
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2016, 17:38
|
#430
|
VIP
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 452 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 349
|
DTioutiou,Все это красиво изложено(прочел все, что изложено Вами выше)....
Вопрос так и остался не решенным... Почему БР не в состоянии сделать на автомате(у большинства пользователей) то, что другие программы делают просто по умолчанию?....
Все эти экскурсы про первый КИМ, второй и т.п., познавательны и прочитаны с интересом...Есть правда маленькое "НО"...
Лично мне плевать на то, что там программа "кубатурит" сама с собой... Мне важен результат.... А он то как раз здесь очень даже не утешительный(для большинства пользователей БР. См. сообщения выше.)...
О Вашем результате речи не идет... Надеюсь понятно по каким причинам))))
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.
|