Квалифицированный монтаж
 

Дизайн помещения, подбор материалов, обсуждение самой мебели, подбор производителя, договор на изготовление, нетерпеливое ожидание....
И вот, мебель произведена! Находится в цеху (или уже у заказчика) в разобранном виде.
Возникает вопрос с монтажом. Варианты:
- небольшие предприятия - как правило, тот кто изготавливал в цеху, тот едет и на монтаж
- предприятия покрупнее - сотрудничают с частными бригадами сборщиков, с которыми планируют (или не планируют) сроки и стоимость каждого конкретного монтажа. Бригады сборщиков, как правило, сотрудничают с несколькими производителями. Поэтому сроки сборки часто затягиваются.
- крупные производители - поставляют мебель "as is", то есть в разобранном виде, а потом хозяева либо ищут сами сборщиков, либо пытаются собрать мебель сами.
Итак. Вопрос относится как к производителям, так и к покупателям мебели:
Готовы ли вы воспользоваться услугами сторонней организации, специализирующейся на монтаже и сборке мебели?
Стоимость, возможно, будет выше средней по региону, НО будет гарантия качества, максимальная скорость и удобное для ВСЕХ время...
Опрос создал открытый, так как важно знать мнение ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и ПОКУПАТЕЛЕЙ.

sborchik, я извиняюсь, но по огромному опыту сторонние сборщики а) денег стоят значительно дороже б) вообще отказываются отвечать даже за собственные косяки, тем более за проблемы производства в) оплату требуют даже за неоконченный независимо по чьей вине монтаж г) дополнительные выезды дополнительно и оплачивались - вообщем, как производитель отвечаю, пользоваться специализированной фирмой не стал. Но.... Есть товарищ-коллега, именно такую фирму и возглавляет, сборку осуществляют в основном реально мебели из Италии, с некоторыми фабриками даже на договорных отношениях, но тут у покупателя просто нет выбора. Нет в опросе строки соответствующей - ни при каких условиях.

В предложенных вариантах ответа нет того, который подходит...
Вариант 2, только причина иная))
Видимо не стоит добавлять к ответам предполагаемую причину.
Либо расширить список до бесконечности*PARDON*

Возможно просто не было таких условий?)
Если будет договор на монтаж, в котором четко прописаны различные варианты - что и по чьей вине, и кто за что платит... При достаточно жестких требованиях к бригадам монтажников - производители сами не хотят ни за что отвечать.
Я имею в виду не частные бригады, а юр лицо, с которым заключается договор на монтаж, в котором четко прописаны как условия так и ответственность сторон.

Считаю, что такой вариант подходит, во-первых, для относительно крупных предприятий. На них процесс технической документации отработан до мелочей: чертежи, эскизы, спецификации, деталировки и т.д. То есть, даже посторонний человек легко может понять какое изделие как требуется собрать/установить.
В более мелких фирмах "у каждого додика своя методика". По работе часто вижу некоторых не частников, а владельцев/технологов небольших фирм, которые приходят заказывать крой с листами бумаги, где вся деталировка написана от руки, перечеркнута по нескольку раз, жесть в общем. Как вы планируете таких мебельщиков "выпрямлять"?

Во-вторых, такой подход имеет смысл на более-менее модульных изделиях. Кухни "с приколами" отметаются сразу. Здесь я всегда первый раз езжу на замеры, а потом беру с собой одного из бригады, которая будет собирать и устанавливать мебель, поскольку твердо уверен, что информированный заранее работник лучше подготовлен к битве.

Вопрос. "Косяки" производства вы планируете, если это возможно, исправлять самостоятельно за деньги, или фирме, разместившей у вас заказ, все равно придется отвлекать свои ресурсы по мелочам? Мне кажется, это важный момент, так как в нашей работе время стоит гораздо дороже денег.

Мои хорошие знакомые (у них небольшое производство - около 8 различных станков; шкафы, кухни), довольно долго работали с такой фирмой "Сбормастер" (можно посмотреть в яндексе).

Люди работали оперативно, устраняли без звука свой брак (и отчасти производственный), расценки средние... Короче знакомые были довольны :)

И что потом? Прекратили сотрудничество?

Такие мебельщики, думаю, не будут обращаться за услугами монтажа. Во первых не тот обьем. Имея 3-4 заказа в месяц вполне можно найти время и самому произвести сборку (судя по тому, что находится время на раскрой от руки). Во вторых - финансы. На первых порах каждая копейка на счету. Готов жертвовать и сном и личным временем.
При достаточном опыте работы в данной отрасли уже нет значения - модульное изделие, индивидуальный заказ, торговое оборудование, кухня, спальня... Это конструктор и его можно собрать)))

Да. Это всегда было, есть и будет.. Это человеческий фактор и от него никуда не деться. У кого то больше, у кого то меньше.. Все это можно прописать в договоре. Большинство ошибок можно исправить по месту, необходим хороший "мобильный" инструмент. Ну а замена деталей, естественно, уже за счет производителя.

В общем монтаж интересует только 3-х человек на форуме....)))

если можно , то мне нужны пояснения. я не совсем понял к кому относятся вопросы в опросе, к производителю или потребителю...
если ко мне как к производителю то не готов платить вообще ни за что, если заказчик не я.
я "координатор", который сводит действия направленные на выполнение каприза покупателя воедино .
если суть опроса в том- готовы ли мы, производители делиться прибылью,ответ однозначный -нет . но и не я оплачиваю "опцию", заказанную заказчиком и в этом действии нет моей прибыли...
.. не понятно.

Готов ли я переплачивать за качественный монтаж?

Вообще-то странная постановка вопроса. Видимо подразумевается, что обычный монтаж не качественный?

Как такое может быть?:D

может...

Вопрос относится и к производителям и к потребителям. На форуме присутствуют и те и другие..
Отвечайте как производитель..
Может быть не надо отвечать за всех производителей?) Достаточно вашего личного ответа в опросе.
Монтаж - достаточно специфичная деятельность. И не каждый, кто хорошо работает на станке в цеху, может качественно произвести сборку и установку изделия на месте. И, естественно, производитель в первую очередь делает акцент на рабочих для цеха, на их мастерстве. Я работал во многих фирмах, и довольно часто есть несколько человек, которые ВСЕГДА сдают заказы по месту и есть те, у которых постоянно проблемы на монтаже. Умение решать задачи по месту тоже важное качество.

А как ответить? Описать возможные ситуации?) Когда кухни падают на голову людям и шкафы заваливаются?
А когда рабочему говоришь об этом - в ответ рвет рубашку на груди и говорит - все сделал на совесть, это заказчик висел на шкафчиках... (хотя были случаи и такие))))

вот сейчас вообще не понял. я и отвечаю за себя, за кого ещё мне отвечать.
определись, то
то
если лично моё мнение не интересует, скажи и я не буду участвовать в обсуждении
созданных тобой тем. если я не правильно тебя понял, поясни...
я действительно не понял кто и за что может переплатить. и почему переплатить, заплатить повышенную ставку за работу более квалифицированных рабочих не состоящих в штате? так не я оплачиваю монтажи и сборки , заказчик платит( все равно в чей карман).

Я же процитировал вас.

конечно интересует! Спасибо за участие.
у некоторых это "бесплатная" опция. Типа "доставка и монтаж - бесплатно"...
совершенно верно.
Хотя тему можно и расширить немного. Отнести сюда не только мебель для дома, но и торговое оборудование, офисную и банковскую мебель, перегородки...

Выскажу своё мнение : Пока я работаю один Сам расчитал -- цех раскроил, закромил -- сам делаю монтаж. Правда были случаи , когда не успевал...тогда "скидывал" заказ на производство получал свои % но монтаж проходил под личным контролем (ребята конечно ворчали..) Скоро ситуация изменится (запускаем своё производство) и при увеличении объёмов может придётся привлекать сторонних монтажников, но всё же Не приемлю посторонних в цепи производитель-заказчик.
Итог : Если всё сам -- моя ответственность ,если сторонние монтажники --- только проверенные и КОНТРОЛЬ , а то после двух--трёх "залётов" репутация ваша...*PARDON*

По этому и не стал вступать в полемику. Пополняя ряды "тех троих".
А как заказчику мне никто не предлагал выбора - Некачественно, но дешево или качественно, но дорого. :)
Вообще, мне кажется вопрос лишен логики. Как по мне. :)

Немного мыслей по теме...
Универсал, это конечно хорошо. До определенной степени..
Сам себе дизайнер, сам себе конструктор, распиловщик, присадочник, водитель, сборщик.... Но до какой поры?
Не лучше ли если дизайном будут заниматься Дизайнеры, конструированием - Конструктора, производством - Мастера-цеховики, доставкой - Грузчики, а монтажом - Монтажники. У каждой отдельно взятой работы есть своя специфика и чем уже специальность - тем выше мастерство.
В свое время и доставка пиццы вызывала улыбку - зачем переплачивать, если пойду до пиццерии и куплю дешевле. А теперь уже думаешь - лучше переплатить 100р, но не стоять в очереди, не шарахаться по улице, а за тот же час-два заработать на своем месте 300р и быть сытым)))

не "дешево" и не "дорого".... И совсем не обязательно - если не дорого, то не качественно.
Я говорю о разделении труда. И выделении монтажа в отдельную структуру. Где будет гарантия - качества, скорости, аккуратности.

У нас пока монтаж своими силами проходит, муж сам висит на верхних шкафчиках, чтобы проверить прочность крепежа.


Вот-вот! У меня сейчас кухня из Московской области в разработке.Вот и вопрос: самим на монтаж выезжать или все-таки хороший монтаж на месте искать...
Дело не в том, что проблема поделиться. Просто когда люди хотят кухню заказать у нас - они видят определенный уровень. А этот уровень напрямую от качественного монтажа зависит.

Если принимать во внимание мнение большинства - придется самим ехать))
Хотя, ни одного серьезного аргумента против я пока не увидел.

Если структура предприятия то почему нет. Так наверно многие работают.
Если это подразделение магазина(реализатора) - как покупатель я бы подумал. Если это просто визитка сборщика(врученная Вам продавцом) к набору красиво упакованного комплекта итальянского гарнитура - я бы подумал два раза.
В любом случае правильные сборщики - это мастера подконтрольные фирме производителю. Пускай не штатные но работающие по правилам фирмы.

не факт что разделение труда есть благо, тут я согласен с задорновым,когда он стебался над американскими врачами-специалист по правой ноздре не знает ничего о левой. Человек существо многофункциональное,нельзя себя отождествлять с настолько узкой сферой.
Как частник, который всё делает сам (и раскрои ношу в блокноте-берегу бумагу на зависть канцелярским и вся инфа в одном месте)-плачу за монтаж периодически,нанимаю помошников,и сам иногда чужие заказы ставлю.
Бригада (контора) профессиональных монтажников - замечательно, как ни крути, и сам бы поработал так, и нанять не грех.
И ещё, правильно посчитаный, спроектированый шкаф или кухня это путь к победе, но и без качественного монтажа это куча досок. Кому что нравится, кто то в цехе как дома, а кто то непоседлив-дело личное.
И насчёт тарифов на монтаж тоже вроде всё понятно - 10%. Дорогой заказ-нормальная получка,и спрос соответственно ;)

Ну, мы всегда идем своим путем. :)
Я думаю, что в случае с первой кухней - придется ехать: на себе все протестить. А вот впоследствии, учитывая интерес к нам - будем искать сторонний монтаж. Потому что дело и в том, что в итоге получается дешевле и в том, что иногда нужно что-то быстренько скорректирвоать на месте и в том, что выехав на монтаж, не редко что-то ребята забывают. Ссегодня, к примеру - органайзер с крепежом забыли и одно дело, когда монтаж в получасе езды и совсем другое - когда за 700 км.

Согласна.
Но куча досок у разных мебельщиков к Клиентам абсолютно по разному приезжает.
У нас кухни приезжают полусобранными, отдельными модулями. В любом случае - все кроме ручек просверлено, присажено.
Да и шкаф-купе у нас обычно в цехе собирается, а потом - разбирается. Сегодня был монтаж шкафа-купе - 3 часа.

Для кого то отсутствие личного присутствия на монтаже уже серьёзный аргумент. Хотя в принципе, я , увидев соответствующего характера рекламу ( не просто - "монтаж мебели" , а текст , раскрывающий весь принцип подхода), возможно заинтересовался бы и как минимум обратился бы за более подробной информацией. А интересовало бы меня следующее: Опыт монтажа нестандартных наборов мебели, знание нюансов, мелочей. Насколько быстро мы можем достигнуть понимания в технических вопросах. Ценообразование. Согласен что это должно быть дороже чем мне обходится работа своих работников на монтаже, но не думаю что на столько дороже что это существенно повлияло бы на стоимость заказа в целом. Так же меня интересовал бы принцип определения стоимости монтажа таких сложных изделий как кухня , где есть привязка к стенам, из-за чего порой возникают непредвиденные моменты которые значительно увеличивают время монтажа.

Но и нельзя быть мастером во всем!) Можно уметь многое, но мастерство достигается в чем то одном. Тут нет такого жесткого разделения. Конечно, и распиловщик сможет установить кухню.. Но монтажник сделает это в разы быстрее и качественнее! Он уже знает все подводные камни. Если "распиловщик" будет выставлять уровень столов 2 часа, то специалисту достаточно 20 минут.
Еще немаловажно наличие спец инструмента - лазерные уровни, хорошие перфораторы, спец струбцины и пр.
Кстати, еще такой момент. Если у вас в цеху работают мастера-станочники, то, посылая такого мастера на монтаж, вы теряете реальные деньги! Так называемая "недополученная прибыль". Работая в цеху, на своем месте, этот человек сделает гораздо больше (соответственно принесет большую прибыль) для производства.

Это все в будущем))
Цель опроса - стоит ли стремиться к этому "будущему"))

Я наконец понял к чему этот разговор.
Все снова крутится вокруг встроенных кухонь.
А я вообше о мебели.
И снова как потребитель.
А я бы сказал, что куча досок - это не качественное изготовление. Хорошую мебель собирать - песня! Качественно изготовленную мебель(не встроенную) соберет любой мужчина со средним образованием и минимальным набором инструмента.
С высшим образованием - каждый второй.
Остальные скажут, что этим должен заниматься специалист. Закажут пиццу и вставят очередную свечку от геморроя.

Уважаемые коллеги. Тут собрались пообсудить все производители, все профессионалы, которым на монтаже побывать - что в лего поиграть, поупражняться. Каждый на 1000 % знает, как собрать то, что простите сам же и мерил, да проектировал. Тема больше для покупателей, а они, не имеющие никакого отношения к мебели кроме как приобретают ее, родимую, действительно задумываются, чьими силами осуществить монтаж. Мы к услугам сторонних сборщиков прибегали только тогда, когда в день три монтажа любого уровня, и каждый раз жалели, что сами не собрали. Но... надо сказать, что покупатель, который заказывал у нас встройку, купил в лазурите стенку и просит нашего парня собрать, даже с потерей гарантии от фабрики - такое тоже бывало. Резюме - только исходя из личного опыта, не наступая на грабли, сколько людей - столько мнений.

smz, соберёт эту мебель и моя жена даже, а вот всё это грамотно встроить... В корпусной мебели не применяется монтаж, не путайте понятия монтаж и сборка.
Кухня УЖЕ собрана,когда на монтаж приезжает.

Да ладно! У нас все уже собрано, присажено. Все равно монтаж кухни, самой простой - это день.

более 10-ти лет цеховой работы. Все стадии производства - от распиловщика до конструктора-технолога. Немеренное количество сделанной мебели и столько же монтажа....
И, все равно! Наблюдая последнее время за мужиками-сборщиками со средним образованием, с инструментом, купленным в ближайшем хозяйственном магазине, с перегаром и в рваных джинсах... Хочется пойти в самую дальнюю пиццерию (хотя и не люблю эту отраву).

дык о том и речь, что нужно это всё навесить, выставить, подогнать, скрепить, подключить, настроить. И тогда это КУХНЯ,а не набор кухонных модулей с магазина. Ещё раз- Не путайте МОНТАЖ и СБОРКУ.

С точки зрения покупателя...
Я приобретаю на фирме изделие и, мне совершенно безразлично, кого фирма приобщит к монтажу. Я, однозначно, не стану пользоваться услугами сторонних монтажников. Все претензии по качеству монтажа получит фирма-изготовитель.
Меня интересует, что бы один, конкретный человек отвечал за шкафчик висящий у меня над унитазом. (... а не отдельно распиловщик, отдельно кромкующий, отдельно сборщик, отдельно перевозчик, отдельно монтажник)
Поставленный вопрос для покупателя совершенно не актуален.
...а для производителя тем более)))
За исключением случаев "аврала", когда нет другого выхода...

есть ещё ряд случаев в которых данное предложение о сотрудничестве найдёт своего потребителя.приведу пример:
я очень долго на форуме стараюсь( пока тщетно) создать информационное поле
способное помочь себе и своим коллегам работающими мебельщиками на постсоветском пространстве.
к сожалению обсуждать у нас получается лучше .
теперь по сути темы. да я готов воспользоваться услугами сторонней организации для осуществления
сборочно-монтажных работ, и в первую очередь для сдачи заказа в другом городе. например в Москве,
мне выгодней перепоручить это действие аборигенам тем самым сэкономив кучу времени и денег.
и если "вы" гарантируете экономию моих нервов то я готов "переплачивать"( на самом деле экономя).
Саша ,sborchik, конкретный пример что бы очередная тема не ушла в болобольство- у меня
намечается заказ в городе Тверь, расстояние от Пензы до пункта назначения 800км с гаком.
транспортные расходы, плюс командировочные, плюс отсутствие большого желания решать форс
мажорные обстоятельства в в чужом городе. У тебя , что называется Тверь под боком,
возьмешься (если заказ выгорит) установить кухню? если да , то мы с тобой всем и себе в первую очередь
ответим на вопрос:
ты знаешь, у меня заказы в Москве не редкость( в одном ты даже принимал участие),
и таких как я на форуме много. при положительном результате,получаешь хорошие отзывы, и как следствие , растёт
клиенская база. ты же этого хотел открывая тему...

ps/ правда есть нюанс, на который в рамках темы придётся отвечать и тебе
готов ли ты гарантировать мне качество проводимых работ. и по каким критериям "будем" оценивать
спорные вопросы? не конкретно, ты и я , а в общем( я то тебя "в бою" видел:D)... :)

Нет не готов. Во первых, собирая изделие, я уже точно знаю, где какая панель стоит, как прикрутить, где какой модуль, и в каком виде собирать (имею в виду стоя, или можно лежа, а потом поднять - пройдет ли диагональ). В каком виде привезти- собранном или упакованном. Сталкивался - сперва скрутят, потом раскрутят, потом опять стоймя собирают. Много нового о себе узнаешь. Хоть и говорил, и написал способ установки.
По своему городу возим и монтируем сами. Кто собирал, тот и монтирует. В другие города отдаем присаженные детали. Фурнитуру. Чертеж (деталировку).
Был случай, при сборке углового купе (там двери не под 45гр и без фальш планок заложены были). Супер сборщики звонят- щель у купешных дверях большая, забирайте- переделывайте. Прихожу на адрес монтажа (благо 10мин. хода), раскатываю двери в разные стороны - нет щели. Все зазоры одинаковы. Тыкаю им (сборщикам) пальцем на внешний вид, где написано - правая дверь на переднем рельсе (тоесть справа), а не слева. А они уже клиента подвели к тому, что щяс двери заберут, потом через неделю привезут ... .
Свой монтаж есть свой. Меньше бумаг, вопросов, переговоров по телефону, да и в дежурном чемодане всегда найдется запасная фурнитура. Соответсвенно и меньше времени уходит на монтаж, чем у стороннего нанятого человека.
Добавлю - не подключаем, и не отключаем - газ, вода, электричество. Не потому, что не умеем - проблем потом гораздо меньше. Правда иногда на монтаже жаль потерянного в простое времени.

Тоже аргумент...
К сожалению, производство и сборка без чертежей, по эскизам и на коленке еще достаточно распространена. Естественно, в таком случае, тот, кто присаживал и соберет.
нмда... есть и такие)) Сперва подумать - не судьба. Говоришь как собирать - не доходит, пока сами лбом не упруться, не поверят.)
С этим согласен. Одно дело - дома машинку стиральную подключить, другое дело постороннему человеку.
Все обсуждаемо, гарантия - не вопрос)

Здесь чють по другому. Без чертежей - это не ко мне. Мало того, что выдать чертежи в цех - это не проблемма (всегда выдаю). Нужно еще зделать паспорт на мебель, со схемой сборки, деталировкой, расписать, с чего начинать и чем заканчивать.Какая фурнитура и где. Какие телодвижения вперед, какие после и .... . Для серийке вижу в этом необходимость, для индивидуалки - сплошной гемморой.

Думаю для сборки вполне достаточно что нибудь типа такого:
Вложение 62952Вложение 62953Вложение 62954
В Базисе это не занимает много времени)