Категории мебельщиков
Сие рассуждения носят сугубо субъективный характер и, естественно, не претендуют на роль догмы. Классификация мебельщиков условная, никого ни к чему не обязывающая, это просто, так сказать, размышления вслух для создания прецедента дискуссии, полемики с целью определения критериев разделения мебельного сообщества на группы (категории), каковы, хочется нам того или нет - на самом деле существуют.
Посмотрев со стороны на нас - мебельщиков, глазами стороннего наблюдателя, можно условно выделить следующие группы (категории): "хоббисты", "гаражники", "цеховики", "фабричники". Хоббисты Имеют две руки, голову, интерес и самое главное - самоутверждение. Процесс изготовления мебели для них не имеет коммерческой основы. Оплатой для них служат -увлечение, задор, волнительный трепет от содеянного, похвала жены, друзей, понимание полезности себя и полезности результата своей работы. Всё делается исключительно на интузиазме, с применением простого инструмента, в неприспособленных помещениях, что не мешает им иногда достигать высоких результатов. Гаражники Категория, которая уже имеет явные товаро-денежные отношения. Как правило - один, два-три человека. Производственные помещения: гараж, сарай, небольшие арендные площадя. Могут уже быть зарегистрированными субъектами предпринимательской деятельности. Основной отличительной особенностью является даже не место сборки, а во-первых: отсутствием оборудования. Как правило, они полностью укомплектованы ручным инструментом, но порезку, а то и поклейку заказывают на стороне. И во-вторых: принципом ведения заказов. Как правило, последовательно ведётся один заказ, завершил, перешёл на другой и т.д. Целью ихней деятельности уже есть получение прибыли. В связи с ростом конкуренции, в связи с всё большими качественными рыночными требованиями перспектива их деятельности - не радужная (полемическое утверждение). Но тем не менее, братия эта многочисленная, и работы пока (полемическое утверждение) хватит для всех. Результат успеха зависит от таланта ведущего мебельщика. Цеховики Отличительные особенности: являются прототипом фабрик, но меньших масштабов, отсюда: соответствующие производственные помещения, использование наёмной рабочей силы, регистрация субъекта предпринимательской деятельности, полная структуризация производственного процесса, замкнутый технологический цикл, учет материальных ценностей, документооборот. Принцип ведения заказов: паралельный - обрабатывается одновременно много заказов. Так как имеются большие производственные расходы: аренда, налоги, энергия, зарплата персоналу, пополнение расходных материалов и комплектующих, - всё поставленно на одно: получение высокого оборота выпускаемой продукции и как результат - прибыли. Результат успеха зависит от таланта руководителя, который не обязательно может быть мебельщиком. Фабричники Категория мебельщиков, имеющая почти теже принципы ведения бизнесса, что и цеховики, но в более масштабных измерениях. Они имеют более развитую инфраструктуру производства (производственные площадя, оборудование, штат, технологические приёмы, и т.д.) Форма регистрации, как правило - юридический субъект производственной деятельности. Однозначно - полная структуризация производственного процесса по замкнутому технологическому циклу. Основной вид выпускаемой продукции - серийные изделия с присутствием и индивидуальных заказов. Могут иметь дополнительный заработок в виде предоставления сервисных услуг (порезка, поклейка, заточка), в виде получения маржи от установки в своих изделиях сопутствующего оборудования (встроенная бытовая техника, матрасы и т.д.). Но эта категория - ещё не вершина мебельного бизнесса. Как "цеховики" являются маленькой моделью "фабричников", так "фабричники" являются маленькой моделью "комбинатов". Ну, "комбинаты" сегодня точно не будем трогать, так как их представители врят ли будут присутствовать на этом форуме - это не их ниша, хотя - кто его знает? |
Есть еще представители свободных профессий (просьба не путать с древней))) - вольные конструктора и дизайнеры. И еще одна категория - бывшие мебельщики (к которой я и отношусь).
|
Цитата:
|
Galinka, Согласен, срабатывает "память пальцев"! Если делал что-то хорошо, то это надолго! ;)
|
Цитата:
|
Категории условно разделил для практикующих мебельщиков. А если посмотреть на понятие "мебельщик" вообще, то считаю прежде всего, что это состояние души: это и "память пальцев", касавшихся мебельной сферы, и соответствующие умозаключения в этой отрасли, и интерес к этому направлению, и желание познания в этой области, и потребность дышать мебельным воздухом и многое-многое другое. Это своего рода - байкерство, только мебельного движения.
|
Цитата:
|
Вопрос конечно спорный, и каждый волен судить самостоятельно.
Но на один вопрос я пока не знаю ответа: "К какой категории относится нынешний Министр обороны РФ, и бывший руководитель налоговой службы РФ господин Сердюков". |
Мебельщиками не становятся мебельщиками рождаются:)
|
Цитата:
|
Цитата:
Мы почему-то стремимся к глобализации, когда давно всем известно, что производством действительно индивидуальной мебели могут заниматься только средний и малый бизнес, как наиболее гибкий. |
согласен, что мебель по индивидуальным проектам, в том числе и достаточно дорогую, делают в основном небольшие произвводства, порядка 4-10 человек
|
Бывают недомебельщки,которые не имея представления о конструкции и технологии производства мебели,берутся изготовить
мебель любой сложности.Я с такими сталкиваюсь довольно часто. Такие "мебельщики" компрометируют мелкие производства в глазах потребителя.:mad: |
Ну честно говоря толковых организаций в областных центрах можно посчитать по пальцам одной руки
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Таких компаний к сожалению большенство, все думают, что производство мебели это так .... ничего сложно и без особого опыта, станочного парка, специализированных сотрудников, пытаются произвести продукт худшего качества и при этом пытаются тупо манипулировать ценой, т.к. больше нечем... Цитата:
1. изначально показать что они ничего не умеют и им требуется грамотная консультация; 2. удаляем хирургами как опухоль.... |
Цитата:
И что это за хирурги? А про качество : 95% мебели, выставленной в магазинах, и сделанной на заказ (что я видел) очень далеки от этого высокого понятия. Но главное то , что народу этого хватает. А читая посты, создается впечатления, что форумчане не спят - изыскивают новые составляющие лаков и эксперементируют в области сушки древесины. Все делают качественную мебель! |
не все делают качественную мебель, также как и не все ее качественно собирают.
У тестя стоит кухня Verona (сами понимаете, $_СКОЛЬКО_$ сия радость стоит). Так вот эту практически золотую кухню собирали, видимо, дяди, у которых руки очень далеко от их предполагаемого места крепежа. Я как увидел - проревел 3 дня над живодерски-убитой супер-кухней. Так что, к сожалению, не все качественно ДЕЛАЮТ, СОБИРАЮТ и (кстати немаловажно) ПРОДАЮТ мебель. увы |
Marjel как увидел - проревел 3 дня над живодерски-убитой супер-кухней
__________________________________________________ ___ к сожалению люди которые занимаются не своим делом еще встречаются, и не только в мебельном бизнесе... |
Цитата:
И про хирургов поподробнее!:) Ваши критерии качества, ваши способы борьбы, (если моно) по адресу: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1974 -------------------------------------------------------------------------------- Говоpите все, что думаете, знаете и умеете. Я записываю ... :) |
Цитата:
Станки - штука хорошая, а хорошие станки - вдвойне. Только не надо утверждать, что без такого-то или другого станка нельзя сделать прямой рез или просверлить отверстие нужного диаметра там где надо, частенько бывает обратное. Или мебельщика, который не в состоянии (или он ему просто не нужен) купить обробатывающий центр с ЧПУ за 100 000 у.е. считать недомебельщиком? Не даром крупные производители фурнитуры (Hettich, Blum, Grass и многие другие) выпускают широкую гамму приспособлений расчитанных именно на мелких производителей мебели. Специализированные сотрудники, тоже штука хорошая. Правда "гаражниками" и "цеховиками" зачастую становятся именно те самые сотрудники, переросшие уровень "обезьяны с винтовёртом". Страдивари по моему тоже не работал на комбинате типа "Ленинградская фабрика музыкальных инструментов им. Луночарского", и где его продукция, а где фабрики. Да обробатывающего центра с ЧПУ у него точно не было. Манипуляции с ценой, вопрос очень интересный. Единичный образец не как не может быть дешевле серийного при всех прочих равных условиях, ну если конечно серийщики "не зажрались", а индивидуальщик не является злостным неплательщиком налогов. Лично, я при попытках заказать точно такую-же серийную тумбочку, как в "том" магазине только дешевле, отправляю в "тот" магазин. Мебельщики бывают хорошими и плохими, в независимости от размера их конторы и её материально-технического оснащения (а то любят заявлять, всё изготовленно специалистами прошедшими обучение "там-то" на оборудовании "такого-то супер-пупер" бренда, да потребителю чихать на чём и кем (имеется в виду крутизна профессиональных корочек) оно изготовлен, главное чтобы костюмчик сидел, или шкафчик стоял). P.S. В каком-то мебельном журнале вычитал, что крупные мебельные комбинаты потребляют всего 1/3 от общего числа проданого ЛДСП, так кого после этого считать действительно крупным производителем? |
Цитата:
Наверно все-таки качество зависит от других парметров. Но,что меня заставило написать свой пост,так эти выделеные фразы. Давайте все-таки разделим (дифиринцируем) операции,сопутствующие деланию мебели.Идет распил.Вы,что будете утверждать,что ручной пилой Вы лучше распилите,чем на форматнике?!-абсурд.Либо Вы будете неделю пилить (вытачивать) 15 м кв -потому как просто устанете,а соответсвенно упадет качество.Либо на том -же форматнике (Вы) сделаете это за час. Торцовка:или Вы утюгом будете гладить меланиновую бумажку или на КОСе (хочешь меланин,хочешь ПВХ)-опять -же Вы будете на нем выполнять свою работу.Ну и самое главное-рассверловка. Самый простой 21 шпиндельный присадочник дает возможность без проблем и авралов рассверливать одним оператором 4-6 кухонь в смену.Вы,в ручную -НИКОГДА. Именно благодаря оборудованию,исключается момент усталости (во всяком случае он не так актуален).Оборудование *берет* на себя всю рутиность и монотонность,остается больше времени на саму сборку-как такову. Относительно-же манипуляций цен.А все очень просто:имея более низкую себестоимость на поточных изделиях,такая фабрика может *не добрать* цену на индивидуальных изделиях. Я не отношусь (к сожалению) к фабрикантам,но всегда делал ставку на оборудование и именно ЭТО мне позволяет при всех катаклизмах :как с персоналом,так и прочими *гадостями* на мебельном рынке держать уровень рентабельности,обьемов. |
LEKO. Никто и не говорит, что хорошее оборудование это плохо, и что мебельные комбинаты выпускают сплошную халтуру.
Ручными пилами (в полном смысле) я надеюсь никто не пилит, а вот "правильными" паркетками по шине не хуже форматника и не намного дольше, можно и лобзиком с последующей фрезеровкой, но это уже долго. То-же самое и с кромкой, меламин - утюг самый стартовый вариант, есть-же куча ручных кромичников под кромку как с клеем, так и без. В конце концов многие поставщики плитных материалов предоставляют услуги по раскрою и кромкооблицовке. Присадочник штука полезная при мало-мальской серии, на единичных изделиях шаблоны и приспособления для сверления вполне себя оправдывают. Суть в том, что для каждой категории мебельщиков существует своё оборудование, будь то гараж, небольшая мастерская, цех или целый комбинат. Цитата:
Цитата:
А вот как выживают халтурщики? Наверное только по перефразированному принципу: каждый покупатель заслуживает своего производителя. Покупателей воспитывать надо. |
Цитата:
|
Цитата:
Ну речь пойдет об оборудловании.Как ни странно звучит,Но именно оборудование заставляет в какой-то мере *держать* планку качества. Пила:если не следить за качеством реза (ступенька,угол,торец не 90 градусов),то эти огрехи,сразу -же проявляются при торцовке.КОС-довольно *капризен*к качеству торца.Отсутствие угла,даже с незначительными огрехами:сразу-же проблемы в работе на присадочнике!Сложно,очень сложно исправлять эти не дочеты с использованием оборудования,а ручной обработкой-можно.Вот и получится шифоньер с дверями,отличающимися на 1-2 мм.Беда не большая,но регулировать надо,да не всегда получится грамотно. Относительно-же работы на присадочнике:возьмите для примера верхние шкафы-штук 5. 10 боковин,10 горизонталей,5 полок. Я выставляю 2 сверла и выставляю 2 упора (боковой и верхний)-ВСЕ!!!теперь только на педаль жму ,да переворачиваю боковины.Минуты 3-5 и они готовы.теперь перевожу шпиндельную головку в горизонталь и сверлю 10 горизонталей в торцах-те-же 3-5 минут.Далее:если полки сьемные,значит под полкодержатели (отверстия в боковинах глухие). Выставляю размер-и снова на педаль.Вот и все-верха готовы,осталось только скрутить и навесить фасады.И что самое главное:все детали-идиентичны.По сути:пока писал этот алгоритм-все уже просверлено.Ошибка исключена,соответственно ничего не надо замазывать. (она может быть,только на предварительной -первой детали (да и то-не дырка,а сверло надавит на плоскость и останется маленькая точка) |
LEKO. да успокойтесь вы.
Я вас вовсе не агитирую продать станки и перейти на ножовки и дрели. Более того сам в ручную не пилю и дрелями по разметке не сверлю. Хотя было в прошлом веке, что и простое ДСП пилил ножовками, кромил шпоном на ПВА, обклеивал поверхности самоклеющей плёнкой, сверлил под шарниры плоскими пёрками тормозясь остриём об подложенную ножовку. Речь шла о том, что существует не один способ достижения требуемого результата. И о том, что не надо делить мебельщиков на плохих и хороших по велечине их производства и присутствию - отсутсвию того или иного оборудования. |
SR277, хм, не согласен.
Я не знаю как обстоят дела по корпусу, но в мягкой без оборудования, на арендных площадях, с неофустороенным персоналом можно сделать только дерьмо. По мягкой всегда так было, гаражники-дешево и дерьмово. Радует, времена гаражников отходит. Люди наконец-то перестали покупать мебель на рынках, спрашивают сертификат, не экономят на тканях. Технология изготовления мягкой мебели может усложнятся до...взять хотя бы такой момент, под каждую ткань должны быть свои выкройки. Эти выкройки зависят от плотности ткани, ее тянучести, т.е. при изготовлении старой модели из новой ткани нужна двух-трех дневная работа двух человек и выкинутые в мусорку 30-40м ткани. Это так, один из множество примеров, я могу их привести действительно кучу. И вы хотите меня уверить, что чел который собирает мебель на коленке будет все это делать, не смешите меня. |
Я скажу так, у меня есть двое знакомых, которых уже давно занимаются изготовлением корпусной мебели, если брать по показанной здесь сетке, то цеховок и гаражник, у одного два больших цеха с туевой кучей станков, т.е. практически закрытый цикл и он хочет еще розширяться, другой же делает все у себя в частном доме, из инструмента в основном ручные, да пару не больших станочков, и говорит что это ему достаточно, на семью хватает,а большего как то не очень хочеться, по качеству что у одного, что у другого очень даже не хило и хорошие обороты, так что очень многое зависит от самого человека и его характера
|
cenayko, про мягкую ничего не скажу, из личного опыта перетягивание до безумия прямоугольного дивана тёще. По наслышке знаю, что больше чем на половину успех дела зависит от "швейки", ну и конечно от материала обивки.
Хотя в принципе, что кухни за 10 000 руб, что диваны за 5 000 руб - качество понятно одного порядка. |
Про низкие цены и способах заробатывания на них
Может немного не в тему. Но общался как-то в середине 90-ых с одним "кафельщиком". Тот всю округу обклеил объявлениями "Кладу кафель 45 руб/м2", хотя средняя цена была 100-120 руб/м2. Вот он и поведал:
- А, чё. Прихожу к клиенту. На вопрос: "как вы кладёте кафель", говорю, вы заплатите за 1 м2, я положу, а вы посмотрите. Деньги на карман, за 30-40 минут накидываю, смотрят, чаще всего отказываются. Так, я в пять - шесть мест за день успеваю. |
Я считаю чтобы делать качественную мебель надо до конца понимать ее где ей необходимы крепления где можно приукрасить ее какой либо фишкой. Я не скажу что я был рожден мебельщиком просто жизнь так сложилась что меня привели в эту сферу и научили а сейчас я знаю свое дело и далаю как я считаю хорошо конечно благодаря вам я недавно на этом форуме но уже столлько полезного узнал. Так что скажем спасибо тем кто создал этот форум для нас!!!
|
>Хотя в принципе, что кухни за 10 000 руб, что диваны за 5 000 руб - качество понятно одного порядка.
ага, все именно так и есть. в любом серьезном мебельном производстве есть понятие убытков и разработки. Убытки это потери при гарантийном ремонте, они есть у всех и неважно что процент у всех разный, у кого-то 1%, у кого 0,01%, и неважно по какой причине. То ли от дурости клиентов, когда случа |
>Хотя в принципе, что кухни за 10 000 руб, что диваны за 5 000 руб - качество понятно одного порядка.
ага, все именно так и есть. в любом серьезном мебельном производстве есть понятие убытков и разработки. Убытки это потери при гарантийном ремонте, они есть у всех и неважно, что процент у всех разный, у кого-то 1%, у кого 0,01% и неважно по какой причине. То ли от дурости клиентов, когда случай не гарантийный а ремонт проходит по гарантии, часто бывает и такое. То ли по вине персонала предприятия, когда случаи просто анекдотичные. Разработка это не только новые модели, это и работа со старым модельным рядом, т.е. постоянное улудшение качества. Если предприятие ведет работу по этим напралениям, то его можно назвать устоявшимся. Оно будет расти, развиваться и когда-нибудь станет корпорацией) Конечно есть еще куча признаков, но эти два основные. И неважно где оно находиться. Конечно трудно ожидать от производства находявшегося в гараже работ по развитию. Это и неквалифицированный персонал, все таки народ если работает долго ожидает соцпакет и нормальные условия труда, без него это гостарбайтеры с сответсвующим качеством. И ограниченные площадя, работа на двадцати квадратах выглядит удручающей. Так же при тесноте не поставишь необходимое оборудование на столярке, которая важна в мягкой побольше чем крой и швейка. Аренда помещений не дает закрепиться основательно и установить на предприятии нормальный производственный цикл. Да много всего. Раньше, лет десять назад было все понятно и просто. Карабкаешься снизу вверх, для это была возможность. Денег поднятых с производства хватало на развитие. Сегодня все не так. Сегодня выживают и разоряются. Конкуренция просто огромна. Нельзя начать с подвала и перерости в фабрику. Если начинаешь, то можно работать двумя путями, это вливание довольно серьезно суммы налички исчесляемой сотнями тысяч баксов и покукпки действующего предприятия или так же вливание кучи денег и создание предприятия с нуля. Есть еще и третий путь, это путь талантливого одиночки, но эт из области фантастики. Так что выше приведенная классификация скоро отмениться, подвалы исчезнут. Они станут просто нерентабельными. И этот гр****нный кризис скорей всего дело ускорит. (цензура) банки сошли с ума я платежи уже (цензура) ждать (цензура) Последняя фраза, эт так ... справлюсь. |
Пока будут люди с предвзятым отношением к крупным фирмам - у "гаражников" будет работа. Тоесть - всегда :).
Как вы думаете, у кого больше шансов взять заказ: у менеджера с окладом в 500-700уе (в лучшем случае) с опытом продаж в год-полтора, или у хозяина "гаража" с практическим опытом работы в 5-6 и более лет? Какое количество заказов надо взять в месяц для полноценной работы предприятия: 3-4, 30-40, 300-400? Кому проще заказать и прицепить "эту милую круглую штучку, совсем, как на той кухне, что мы видели на кипре"? Где заказывает мебель большая часть населения со средним достатком, имея родственника/хорошего знакомого - "гаражника"? И учтите, если раньше "гаражниками" были народные умельцы, поднявшиеся с "халтурщиков", то сейчас многие из них - ушедшие на вольные хлеба те самые дизайнеры/технологи/начальники цехов-производств с серьёзным опытом работы и знанием технологии, но полным отсутствием финансовой возможности открыть свой цех. Причём, учитывая отношение работодателей, уходят зачастую, именно самые толковые. Так было, есть и будет. Так-же будет расти уровень "гаражников": сравните уровень возможностей 5-7лет назад и сейчас. Так что не надо тут про глобализацию и кризисы. Пока существуют мебель, гаражи и упрощённая система налогообложения, "гаражники" будут цвести и пахнуть, и переживут, как класс, все корпорации вместе взятые. |
Цитата:
Не спрашивайте меня как? |
Цитата:
|
00000 Ну-ну, а замените чем? И учтите, это можно сделать разово, но удерживать "военное положение" накладно, мы ж как тараканы и имя нам - легион :D. Сами фабрики и готовят "подрастающее поколение". И их-же разработки будут нашей пищей, ибо всегда найдется клиент, который хочет "то же самое, но с рюшиками". И накладные расходы у меня меньше. И зарплата рабочих больше (а значит - квалификация выше). И налоги я плачу меньше. И качество контролирую на всех этапах. И работаю с друзьями и родственниками. Ну, и попробуйте вытеснить меня с рынка:p. При том, что и рынки то наши разные.
|
kot100odessa, я конечно по корпусу не очень, но нагляделся на гаражников.
и ты тут хочешь уверить народ про качество гаражников))) не смеши меня. Гаражники это цена и только цена. Все остальное просто дерьмово. Да и как можно пилить ламинат на самопальном станке с бьющими пилами, клеить кромку утюгом, потом все это тереть наждачкой. У нас в городке работают такие умельцы, с фабрики ушли, помещение сняли, ну и че, все именно так как я говорю, хотя стараются и стараются сильно. Был момент дефицита, люди хапали. Нахапались дерьма. И сегодня на рынок идут те, кто уже дерьмо выкину. То есть не на рынок, а в салон с репутацией, который престижный, что бы еще раз на дерьмо не нарваться. А тут еще великое изобретение человечества, кредит. То есть цена уже перестала играть какое-либо значение. Сейчас смотрят на: 1. Этикетку, должно быть все круто; 2. На качество, люди начинают разбираться. Так что вылазий из гаража пока не поздно. А то скоро зима, а зимой в гараже холодно. |
Цитата:
Не люблю, когда говорят КАТЕГОРИЧНО! Мир цветной и многовариантен. Цитата:
|
Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL