БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию
 

Оч хотелось, когда пускаешь карты раскроя на печать, вообще не заморачиваться с размещением каждой карты на отдельных листах, хотелось бы пустить на печать, а оно само уже раскидало каждую карту на отдельный лист.

В Раскрое есть список панелей, не важно откуда он появился. Устанавливаем параметр "Количество карт на листе" равное 1. Кроим и нажимаем кнопку печать. Автоматически формируется библиотека и осуществляется переход в модуль печати. При этом загружается сформированная библиотека и задается вопрос "Разместить каждое на отдельном листе?". Отвечаем Да. И все!!! Каждая карта раскроя размещена на отдельном листе и ничего не надо растаскивать вручную.
У нас на предприятии печатают по 2 карты раскроя на одном листе. Они еще разборчивы. Поэтому параметр "Количество карт на листе" устанавливаем 2.
А где проблема?

zorro, Что-то я не понял. А где там параметр "Количество карт на листе"?

Вот здесь. Даже странно, что этого не видят. Там по умолчанию стоит 100. Но это для того, чтобы взглянуть на раскрой в целом. Но при окончательном раскрое я ставлю 2 карты на один лист.
Тут же и пример листа с расположенными на нем 2 картами раскроя. Я еще и список панелей вывожу рядом, но размер файла превысил лимит. Пришлось убрать.

Спасибо огромное, только в пятом базисе не все так просто, надо чуть больше кнопок понажимать. И все равно огромное СПАСИБО.Сразу лишились множества ненужных операций.

Как пожелание, актуально как либо обозначить скос торца на угол на карте раскроя? Ну, или на ней же обозначать паз. А уж этот самый скос можно будет и пазом прогонять... Главное, чтобы на карте было видно, что с этой стороной панели ЧТО-ТО нужно сделать. Как, например, криволинейные резы обозначаются. Я это вижу так: на карте раскроя вдоль стороны, например, штрихпунктирная линия.

Пока делаем так: берем панель, которую нужно пилить на угол по торцу. Вручную правим номер позиции. К примеру: панель номер 8 переименовываем в панель номер 8у22,5 или 8у22,5х2. На карте раскроя и далее все читается, а пильщик знает, что у этой панели по длине нужно скосить один (или "х2" два) торец под углом 22,5 гр.

Присоединяюсь на все 200% , хотя мотивы другие.

БАЗИС Раскрой. Пожелания по усовершенствованию
 

В данной теме предлагать и обсуждать возможности по усовершенствованию приложения БАЗИС Раскрой. И только его! Вопрос достаточно узконаправленый, поэтому, считаю целесообразным выделить для его обсуждения отдельную ветку. Не за горами БР 8.0, который выйдет раньше БМ 8.0 Уж там-то пожеланий будет вагон. Уверен.

От себя первое пожелание: при создании пользовательских бирок, добавить параметр "отображать на бирке КОНТУР панели", как на карте раскроя (А, в идеале, с указанием, чем кромить после фрезеровки). Потому как, было-бы весьма приятно видеть на бирке, какая это деталь. Прямоугольная или с фрезеровкой. Соответственно отправляя её либо сразу на кромление либо через фрезеровщика.

Хотелось бы, чтобы в БР80 вернули работу со щитами. Работаем с пластиком и шпоном, щиты очень помогали.

Что за щиты? Я не в курсе

Kudesnick, Была в 6-ке такая функция: "объединять панели в щиты". Использовалась, в основном, при работе с неламинированым ДСП.

dr_john, В свое время DTioutiou отвечал на этот вопрос.

Цитирую:

Щиты - вернем. Позже. Просим простить великодушно, но позже. Дело в том, что работа с щитами - это, по сути, раскрой в раскрое. А мы в новом Раскрое - НАПРОЧЬ(!!!) изменили всю идеологию раскроя. Фактически это - новая программа. Если в старом мы во многом решали математическую задачу размещения прямоугольников в прямоугольнике, то в этом - мы решаем технологическую задачу и размещаем РЕЗЫ. Причем, резы - реальные, технологически исполнимые. Необходимость сопряжения с центрами ЧПУ наложила такие условия.

Так вот, учесть все эти технологические условия в щитовом раскрое пока не успели. Там есть несколько неоднозначных мест.

А совсем в идеале - еще и отверстия! И пазы, и фрезеровку, виды, разрезы, сечения. Тогда уж наверняка будет видно, какая это деталь. На 100%.

Но это уже давным-давно реализовано - достаточно клеить на деталь ее чертеж! ;) :)

Строго говоря, это - не совсем шутка. А точнее - совсем не шутка: у нас вместе с каждой деталью шел ее чертеж. От раскроя до сборки, по всему циклу. Никаких вопросов, ни на каком этапе, ни у кого не возникало в принципе: вот - деталь, а вот, рядом - вся информация по ней. Чрезвычайно удобно. А главное - не надо изобретать велосипед, а читать чертежи учат в любом ПТУ. :)

Ну фрезеровку (резы под углом и скругления) сейчас видно на карте, отверстия не нужны, согласен, НО за пазы хотелось бы видеть хотя бы намёк либо в карте раскроя, либо в "Накладной на передачу панелей в производство".
Сейчас я к номеру панели добавляю слово "Паз" (раскройщик видит подобную надпись на панели - "Поз.70_Паз 321x940") и знает, что перед передачей панели на кромку на ней еще паз делать надо, а где и какой узнаёт из чертежа. Но в чертеж раскройщику заглядывать надо лишь при указании на то, что панель с пазом. А иметь у станка кроме карты раскроя еще и комплект чертежей, как советует уважаемый DTioutiou, ему не нужно.
Резюмирую - за пазы хотелось бы видеть хотя бы намёк либо в карте раскроя, либо в "Накладной на передачу панелей в производство".
З.Ы. Но как БР будет отличать пазы для задней стенки, делающихся на пиле, от пазов для врезных ручек, делающихся не на пиле, я не знаю :-)

как вы его крепели к детали? не терялся?

Не крепили никак. По нашим правилам - подкладывался под деталь определенным образом. И не терялся. Точнее, один раз из нескольких десятков тысяч(!!!) чертежей - один потерялся. Так искали его всей бригадой, как в армии ду'хи патрон ищут. Тому была веская причина: http://mebelsoft.net/forum/showthrea...9791#post79791

И больше никому в голову не приходило потерять чертеж. Скорее наоборот - чертежи любили, лелеяли и холили. :) А если что - свои же прибили бы. А бригадир с начальником цеха - добавили б.

Как организуете Ваш процесс - так оно и будет. ;) :)

Дмитрий, при всем Уважении, это понимать как ПОЖЕЛАНИЕ К УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ БР? Усовершенствовать Свое производство под РАСКРОЙ? Оригинально! Лично в моем случае придется продавать (или сдавать в аренду) СОБСТВЕННЫЕ площади и искать другие... У нас пилят на 1-ом этаже, поднимают подъемником на 2-ой. А дальше по операциям. А на кой ... пильщику чертеж, если его дело - напилить по карте раскроя лист. Наклеить на детали бирки. Поднять наверх.

Это понимать как есть - как ответ на поставленный вопрос. :) Кстати, ничего оригинального тут нет. При взаимодействии любой (акцентирую - ЛЮБОЙ!) программы и любого производства имеют место ДВЕ тенденции, идущие навстречу друг другу:
1. Программа навстречу производству;
2. Производство навстречу программе.

Т.е. программа в своем развитии в ряде моментов реагирует на требования производства, а в других случаях - "тащит" прозводство за шкирку, заставляя(!!!) его работать более эффективно.

Это - общемировая практика, нравится это кому или нет.

можно ли в раскрое сделать как ниб чтобы обозначались пазы на деталях?

александр43, Пока нет такой возможности.

Вот помню, что где-то уже рассказывал на эту тему, но не нашел, где. Проблем нет, с удовольствием повторю. *PARDON*

Отображать пазы на картах раскроя - ничего сложного нет, но есть ряд невнятных моментов, за прояснение которых мы все были бы очень благодарны. Самое главное - как, в виде чего их отображать?

1. В виде линии на контуре панели (т.е. так, как и на чертеже, что-то вроде мини-чертежа)? Хорошо, смотрим, что будет: допустим, паз торцовый или четверть. Его размеры - пусть где-то 5х5 мм. Т.е. нужно провести линию, находящуюся в натуре на расстоянии 5 мм от линии контура панели. Масштаб карты раскроя, чтобы она была читаема на листе А4 - в районе 0,1. Значит, на карте раскроя нужно провести 2 линии: линию контура и линию паза на расстоянии 5*0,1 = 0,5 мм(?!) от линии контура.

Если надо - БАЗИС эту линию без проблем проведет, но какой человеческий глаз ее различит? А ведь добавьте к этому тот факт, что сама линия - тоже имеет толщину печати (0,3...0,5 мм). Короче говоря, эти две линии просто сольются в одну. Как-то нехорошо. *NO*

2. Просто провести линию, на фиксированном (и заведомо различимом) расстоянии от контура. К слову говоря, сейчас так отображается облицовка кромок - просто линией. Но опять есть непонятки:
2.1. Как различить линию, обозначающую паз, от линии, обозначающую облицовку (это если Пользователь включит оба чека)? А на маленьких панелях (типа 500х80) - это будет, без преувеличения, караул.
2.2. А ведь паз может идти и дугой, и по окружности, и крест-накрест и вообще - как угодно. Линия, проведенная вдоль контура - уже не решает эту задачу.
2.3. И самое смешное - пазов может быть далеко не один. К примеру, на фрезерованном фасаде их десятки! И более того - пазов разного типа!

Таки что делать? Как именно обозначать? Если кто предложит решение с учетом вышеизложенного - тут же(!) реализуем. Пока у нас есть решение, как сделано в спецификации - просто добавлять идентификатор наличия паза "есть/нет". И понятно, что это будет не на самой карте, а в списке панелей рядом. Впрочем, повторюсь, что тема - хорошая, предложения ждутся. *YES*

Добрый вечер. свое мнение за этот вопрос высказывал здесь http://mebelsoft.net/forum/showpost....77&postcount=6 и повторюсь (да простят меня модераторы) - ...за пазы хотелось бы видеть хотя бы намёк либо в карте раскроя, либо в "Накладной на передачу панелей в производство"...
Добавите идентификатор паза в списке панелей - и то хорошо будет, судя по сообщениям не я один в наименование панели с пазом добавляю слово "Паз", чтоб я на карте её долго не искал и распиловщик узнал, а если это за меня сделает машина, то респект ГТП и уважуха :)

О да, простите - я тоже помню, что где-то уже про это говорилось, но вот где именно - забыл.Сделаем обязательно, Паз/Нет - это несложно. А вот реально ли это расширить, сделать поподробнее как-нибудь (с учетом вышеизложенных моментов)? Есть мысли?

Лично у меня в голове крутится только чертеж (это понятно :D), но мини-чертеж на карте раскроя будет, как уже говорилось выше, абсолютно нечитаем. *SCRATCH*

Дмитрий, а оно Вам надо? Не лезьте в дебри *PARDON*
Поясню:
Имел дело с двумя организациями оформления документов и, собственно, самого раскроя:

Организация 1: На карте раскроя указывалось всё возможное (зачастую руками) - кромка, радиуса, размеры фасок (и по пласти, и по торцу). Пазы делали только для днищ ящиков - эти пазы не указывались - пильщики сами знали как его делать. Пильщики в процессе раскроя сами указывали на панели её номер, сторону и тип кромки, сами размечали и пилили фаски (как по пласти, так и по торцу). Итог - на раскрой требовалась лишь карта.

Организация 2: Выдаю Карту раскроя со списком панелей рядом - это для раскроя. Выдаю Накладную на передачу панелей в производство с обозначением кромки (БМ ставит автоматически), обозначение пазов, выполняемых пилой, делаю сам - это для кромки. Детали сначала пилятся, потом кромщики их обмеривают (дополнительный контроль:)) ставят номера, обозначения кромок, детали с пазами и фасками возвращаются на пилу, параметры пазов и фасок берут из чертежей. Итог - на раскрой требуется и карта, и накладная, и чертежи (хотя, если детали простые, пильщикам чертежи не нужны).

Предположу, что форумчане предложат еще кучу вариантов организации раскроя. Дмитрий, будете подстраиваться под все? Если да, то и при создании библиотеки в спецификации надо ставить не просто "Паз" в строке детали с пазом, а обозначение паза и мини-чертеж и т.д и т.п.

З.Ы. Модераторам Наверное это обсуждение стоит перенести в тему "БАЗИС Раскрой. Пожелания по усовершенствованию"

Подстраиваться - не совсем точное слово. В условиях тотального отсутствия стандартов (а по-простому говоря - беспредела :D) - подстроиться под все существующие производства нереально. Но как-то учесть поуниверсальнее - конечно, было бы неплохо. По крайней мере, пока есть немного времени подождать и подумать. Если никто ничего лучше не придумает - разумеется, будет реализован вариант, как уже сделано в спецификации, двухпозиционно:
Паз (хоть один) есть/Паза (никакого) нет.

Сейчас, нажатии кнопки "Раскрой" в Мебельщике лист с моделью из Базиса в открытый Раскрой не переносится. Хотелось бы, чтобы переносился; если в Раскрое уже открыт лист - с вопросом о сохранении.

Гм... Сейчас у нас чинится :) наш сервер, поэтому из дома не могу к нему подключиться, чтобы проверить, но еще в пятницу - все переносилось. Хорошо, завтра уточню. *YES*Зафиксировано. *YES*

Да уж... А можно мое видение идеального раскроя?
1.раскрой делать 1! раз. Для этого поставил флажки напротив материала - кроить или не кроить, вращать или не вращать, и в путь.
2. Бирки тогда будут идти по порядку, и экономия дорогой бумаги будет весьма существенна, т.к будут идти на ВСЕ материалы сразу - соответственно даже при неиспользовании самоклейки можно сделать офигенную ведомость поклейщику.
3. Ну и , конечно же, возможность вращать панели... Сейчас кроим комод, куча ящиков, фасады должны быть из одного листа и рядомлежащие... Базис отдыхает...

Но тогда нужно задавать и разные размеры листа для разных материалов. Размеры листов ДСП, ДВП и пластика у нас всегда отличаются. Размеры обрезков тоже отличаются.
А если есть еще и линейные материалы? Их тоже кроить вместе с площаднымы за один сеанс?
Линейный материал Столешница у нас кроится на форматнике. Ширина реза 4 мм. А профили для рамочных фасадов кроим гильотинной пилой. Ширина реза 3.2 мм. С какими парметрами кроить? Не запутаемся?

Параметры листа - вроде и сейчас могут быть разные... Или я не прав? Те материалы, что вводил - 2800*2070, новые - 2440* скокототам по умолчанию...Да и обрезки должны считываться в первую очередь...
Насчет линейный,отличающийся - так я и сказал - ставь птичку и все ок. Выбрал схожие материалы - и вперед. Или вы и на профиля для фасадов бирки клеите?*NO*
А насчет ширины реза 3,2мм - не жесть? К чему такая миллимитровка? Мы так вообще округляем до 1, а многие, смотрю, ставят 0,5...Станочник проклянет...:-[
Зато как классно было бы кроить фасадные профиля... из линейного, да на 1 лист... Благодать... Да еще 1 кликом!!!!!!*THUMBS UP*

Конечно. На каждом производстве, как и у каждого человека - есть свои идеалы. :D 1. Да не то, чтобы уж так и отдыхает: данная задача успешно решалась в БАЗИСе еще лет 8 назад, решается и сейчас. Да, не без определенной рукопашки, но искомый результат - получается на все 100%.

2. Ну а вот реализовать это попроще, без обходных маневров - да, запланировано на БР80. Напомню, что там будет ручное редактирование получившихся карт раскроя. По сути - создание карт раскроя после машинного раскроя. Частичный послераскрой. А вышеозначенная задача - это тот же самый ручной раскрой, но произведенный до(!) раскроя. Частичный предраскрой. :D

А списки деталей для каждого листа будут меняться автоматически при такой перетасовке? Осеня надо!

Конечно, будут меняться. И списки деталей, и резы, и обрезки. По конечному результату (карта раскроя, накладные и т.д.), ручной раскрой ничем не будет отличаться от машинного. Иначе тогда зачем он нужен?

Можно вообще хоть весь раскрой переложить вручную! :D Хоть и не знаю, зачем это нужно... *SCRATCH*

И каким это макаром СЕЙЧАС можно разложить детали на листе как хочу? Полагаю, выбросить ящики, фасады, а вместо них вставить гипотетическую панель нужных мне размеров? Или еще как? (подумал и понял, что только так - частичный предраскрой...)
И хотелось бы услышать мнение разработчика насчет кроя одной кнопкой выделенных материалов - возможно ли? А то кроить фасады купе то еще приключение...

На самом деле, она уже давно улучшилась, даже не дожидаясь 8.0. *YES* Однако, судя по Вашим поискам bmbemu в соседнем топике, могу сказать уверенно, что эти улучшения пока идут, к сожалению, мимо Вас. *SCRATCH*
В общем да, только делать это можно сразу в БМ. Тогда ее контур (а точнее - контуры!) еще и наглядно отобразится на карте раскроя. Есть одно хоть и не секретное, но недокументированное свойство панели: панель может иметь не только неограниченное количество внутренних контуров, но и неограниченное количество внешних! ;)

Обычно это свойство используется при проектировании нескольких как бы переплетенных друг с другом фасадов, или когда нужна их совместная фасонная обработка.
В этой жизни невозможно только воскреснуть из мертвых (да и то - на все воля Божья), а все остальное - возможно. *YES*

Боже, как меня радует умение уважаемого DTioutiou красиво и замысловато ... уходить от ответа... *THUMBS UP*:D
Как я понял из ответа, нужно отредактировать одну из панелей, нарисовав контур всех фасадов?
А насчет одной кнопки? Плюсов вроде хватает - ускоряется процесс раскроя, экономия дорогой самоклеящейся бумаги, возможность безболезненно сделать вариативную ведомость, способную удовлетворить самого требовательного пользователя, правда, еще будет нужно вернуть возможность делать бирки не на все панели, а на все ПОЗИЦИИ. Есть повод задуматься?;)

Вот чего не понял - это где это я ушел от ответа. *SCRATCH* Ответил дословно на поставленные вопросы. А вот чего не умею (каюсь) - это читать мысли на расстоянии и читать между строк. Увы... :(
Да, конечно.
Если я Вам отвечу, что повод задуматься - да, есть, Вы опять скажете, что я ухожу от ответа?

Возможность поворачивания деталей на листах раскроя

Что такое поворачивание деталей на листах раскроя?
Если Вы про ручное редактирование карт раскроя, то уже реализовано. В БР80. Если про что-то другое, то уточните, пожалуйста. *SCRATCH*

Объединение панелей в щиты.
 

Господа мебельщики. В БР версии 6 и ранее была такая опция - Объединение панелей в щиты, в 7-ке её убрали.
Опция работала немного корявенько, но помогала мне при изготовлении фанерованных и облицованных пластиком панелей. Поробую пояснить: необходимо изготовить фанерованную панель (создавался материал "пустышка" МДФ_Фанеровка), имеется в наличии: МДФ_16 формата 2800х2070, шпон-3000х600, пресс позволяет разместить заготовку размерами - 3000х1400. Т.о. я в БР давал пареметры щитов: максимальная ширина - 600 (зависит от шпона), максимальная длина - 2800 (зависит от МДФ) и БР выдавал мне щиты на которых были уложены детали с учетом ширины реза и припуска на опиловку - т.е. мне давались размеры заготовок МДФ_16 и Шпона.
Теперь приходится играть в пятнашки - вручную раскладывать необходимые детали,чтоб получить оптимальный раскрой и МДФ и Шпона, и чтоб в прессе заготовки получились.
ГТП на мои пожелания вернуть Щиты - отвечает отказом.
И у меня вопрос теперь не к ГТП, а к пользователям: Нужна ли опция "Объединение панелей в щиты" или это нужно только мне?

З.Ы. 2 модераторам: Хотел сделать голосование, но не знаю как и, не знаю, нужно ли.

Странно P.S. пишешь "по-русски" - З.Ы., а предлог "К" обозначаешь двойкой....

А почему нельзя в раскрое заложить размер листа для МДФ и Шпона размером 2800х600?? Для шпона подойдет как раз, для МДФ три полосы самому можно на один лист уложить (ну или лист заранее распилить на полосы по 600 мм).