Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Юридический отдел (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Стандартный размер техники (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=12976)

bbb i ko 21.09.2017 16:21

Стандартный размер техники
 
Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?

Скрытый текст

Есть заключение эксперта, где обозначено, что "при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров". И указано что стандартная высота стиральной машины - 850мм.
[свернуть]

rasta1 21.09.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 433493)
Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?

у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?

bbb i ko 21.09.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от rasta1 (Сообщение 433496)
у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?

интересует именно в правовом поле..

kylan 21.09.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 433493)
"при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров"

Здесь со стороны эксперта не хватает ссылки на документ. Экспертное мнение не может опираться на абстракцию. Нужна конкретика.
Игорь, вы что хотите доказать или опровергнуть? Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт. Может смогу найти информацию. К тому же сейчас часто общаюсь с юристами (дела по бывшим родственникам) могу у них спросить.

bbb i ko 21.09.2017 18:40

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 433500)
Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт.

хотел сначала в личку написать, ну да может кому наука будет ..

Дело тухлое)) клиенты сами работают в этом суде, папа - зам.прокурора. Поздно все узнал , однако..

Собрали кухню прошлым летом - все ок. через полгода звонок: приобрели стиралку - она не влезает по глубине в оставленный проем. модель заранее не давали (вернее давали но такую которая вообще не подходит для установки под стандартную глубину столешки). Объяснил - что нужна узкая стиралка. Слушать не стали - нужна именно эта. В итоге в суд, сделали экспертизу, эксперт дал заключение, что нужно было проектировать под стандартные размеры стиралки, объяснений такому выводу, и тому вообще что такое "стандартная стиральная машина" не приводит.
Нужно делать рецензию на это экспертное заключение. Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))
Вот так вот начинается, вроде - думаешь: бред бредом, но если все хорошо помазать, да знать куда и как гнуть ..

zzerg 21.09.2017 19:04

Техника вся итак стандартных размеров, только стандарт это не один размер, это сетка.



С точки зрения альтернативной экспертизы:
1. Вообще нельзя встраивать не встраиваемое.
2. Глубина кухонных модулей и столешницы это самый что ни на есть ГоСТ, от которого отойти сложно даже при желании.



У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830

kylan 21.09.2017 19:16

ГОСТ Р 52084-2003. Приборы электрические бытовые. Общие технические условия
3 Основные параметры и размеры
3.1 Основные параметры и размеры, функциональные характеристики приборов указывают в ТУ на продукцию.


МЭК 60456-2011
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МАШИНЫ СТИРАЛЬНЫЕ БЫТОВЫЕ
4 Требования
4.3 Размеры
Если изготовитель заявляет размеры, они должны быть в соответствии со следующими требованиями, где применимо. бла.бла бла.........

Иными словами в Российских гостах нет ни слова о стандартных размерах по крайней мере на стиральные машины. Ну нет такого юридического понятия. Все зависит от изготовителя и исходя из анализа сложившегося рынка, рекламных материалов фирм - изготовителей аналогичной продукции.

bbb i ko 21.09.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 433503)
У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830

это еще одна сторона абсурдности ситуации: купленная стиралка не влезает по глубине, но про глубину в экспертном заключении ничего не сказано. Дело в том, что увеличивать глубину столешницы (скажем взять на 800) в данной кухне никак не представляется возможным из-за особенностей самого помещения и размещения в нем газового хоз-ва. Даже и сейчас не очень понимаю к чему гнут: нужно же выносить какое-то решение, обязать что-то сделать, что-то исправлять...

bbb i ko 21.09.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 433504)
Иными словами в Российских гостах нет ни слова о стандартных размерах по крайней мере на стиральные машины. Ну нет такого юридического понятия. Все зависит от изготовителя и исходя из анализа сложившегося рынка, рекламных материалов фирм - изготовителей аналогичной продукции.

получается, что эксперт сознательно вводит в заблуждение суд. а ведь предупрежден об уг.ответственности за дачу заведомо ложных заключений.
Андрей, спасибо, буду использовать

kylan 21.09.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 433508)
буду использовать

Игорь, смотри, я не проверял документ на актуальность или свежую версию. Но если опереться на эти оба стандарта, то в любом случае я не нашел понятия стандартных размеров для бытовой техники. Все от маркетинга. Хочешь продать- стой в одном ряду по габаритам и далее либо реклама, либо фишка какая то. Но гост не обязывает соблюдать какие либо определенные параметры габаритных размеров. Он обязывает их указывать и соблюдать указанное соответствие. Думаю суд должен принять ваш довод со ссылкой на документы. И эксперт, должен, при опровержении вашего довода сослаться не просто на слова, а на действующий документ.
Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 433502)
Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))

Решение уже вынесено? Что там в конце? Есть строки, типо по данному вопросу в том же составе повторное обращение в суд не принимается.


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL