Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Общая информация (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=216)
-   -   ТЗ (Техническое Задание). Советы, рекомендации, вопросы по грамотному составлению (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=15498)

Brakonyer 26.06.2020 23:41

Судя по своему опыту удалённого проектирования, скажу: идеальное ТЗ, чтобы было универсально и понятно для всех, сделать не реально. При чём, заказчики, с которыми мне приходилось работать, были двух "типов". Одни: люди с правильно поставленными руками, набором инструментов и желанием собрать себе мебель самостоятельно. В этом случае задача стояла: разработать проект исходя из размеров и эскиза, подготовить детали для заказа на производстве, составить списки крепежа и фурнитуры и, в некоторых случаях - сделать мануал по сборке изделия. Второй тип заказчиков: специалисты мебельного производства, нередко даже владельцы цеха, планирующие запускать в серию новые изделия, но не имеющие времени, или возможности составить проекты самостоятельно. Первые, как правило, не представляют: как должно выглядеть ТЗ и я никогда не получал от них как такового техзадания. Обычно в течение нескольких дней переговоров выяснялись все особенности и, ещё не было случая, чтобы клиент не закончил работу. Вторые-же, люди грамотные, некоторые уже не впервые заказывающие проекты на стороне. Но, всё равно, даже после получения очень подробного пакета документации с описаниями и характеристиками модулей, материалов, крепежа и фурнитуры, у меня возникало не менее двух-трёх десятков вопросов, без ответов на которые браться за работу смысла не было. (ИМХО) Нет смысла надеятся на то, что задание будет понятным с первого раза, надо надеяться на готовность заказчика к диалогу. А то попадаются такие "неадекваты", которые после двух-трёх вопросов заявляют: "да Вы ничего не умеете" и прекращают диалог. Но, такие обычно долго ищут того, кто "умеет", а потом сваливают на "умельца" всю ответственность за неучтённые в задании особенности...

Uncle 27.06.2020 11:07

Цитата:

Сообщение от Brakonyer (Сообщение 497681)
заказчики, с которыми мне приходилось работать, были двух "типов"

Комментарий вынес в шапку

FABRE 27.06.2020 13:35

Цитата:

Сообщение от Uncle (Сообщение 497635)
На сколько необходимы такие бланки, опросники,
списки стандартных вопросов к заказчику? Применяет ли такой метод работы
уже или планирует?

Михаил видимо ты опять выходил покурить..."метод" старше любого из участников форума :)

Цитата:

Бриф
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Бриф (от англ. brief «инструкция, сводка»[1]) — краткая письменная форма
согласительного порядка между планирующими сотрудничать сторонами, в которой
прописываются основные параметры будущего программного, графического,
медийного или какого-либо иного проекта.[2]

и требуется он для составления коммерческого предложения , которое не имеет отношение к
конструктору от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от Uncle (Сообщение 497635)
Таким образом, мы подошли к самой сути - создание конструктором такого себе бланка,
опросника для каждой из категорий заказчиков, с помощью которого он может получить максимум
необходимой информации

прошу понять меня правильно, задачи кого то обидеть нет, но конструктор работает с условиями тех. задания ,
созданного по данным с КП , к созданию которого по роду своей профессии тоже не причастен. если и принимает
участие в его формировании то уже в другом статусе.. а у тебя конструктор это и жнец и жрец и и на дуде игрец.
допускаю возможность при которой один человек вынуждено берет на себя нагрузку выполнения всех
процессов предшествующих производственным.. но почему название этому многостаночнику именно
конструктор, а не.. дизайнер-консультант, технолог, специалист широкого профиля ?.

беда последних лет, художники рисуют не цветочки а мебель, конструктора вместо подготовки необходимой
документации для выполнения ТЗ занимаются его обсуждения и созданием. конструктор- стационарная, сидячая работа, не
связанная с маркетологией , основным драйвером появления в последующих проектах новых элементов и механизмов .
на каком основании он может что то советовать или предлагать к использованию в проекте? на основе личного опыта?
опыт это в первую очередь " ноги" ..

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 497642)
Хотелось бы услышать мнение конструкторов о ТЗ в аттаче,
которое заказчик считает "идеальным" (цитата)

Игорь мы с тобой проходили этот путь и то, что не сложилось
длительное сотрудничество , моя вина в первую очередь- конструктор не обязан принимать решения
и домысливать задуманное но не грамотно сформулированное заказчиком. не его это обязанность.
выложенное тобой наглядный пример ситуации... когда из песни выкинули не слово а несколько куплетов,
и удивляются.. чего так хреново звучит ))

Uncle 27.06.2020 13:40

Цитата:

Сообщение от FABRE (Сообщение 497701)
Михаил видимо ты опять выходил покурить...

FABRE, пока ты не научишься общаться без высокомерия и менторского тона, лично я твои все сообщения, особенно адресованные мне, буду игнорировать...

Цитата:

Сообщение от FABRE (Сообщение 497701)
прошу понять меня правильно, задачи кого то обидеть нет

Боюсь, ты слишком о себе высокого мнения что бы ещё и стараться тебя понять правильно и уж тем более - обижаться или как то по другому эмоционально реагировать.

Oldman 27.06.2020 17:38

Цитата:

Сообщение от FABRE (Сообщение 497701)
Игорь мы с тобой проходили этот путь

Стас, у меня был вопрос по качеству чертежей в этом ТЗ. Наши отношения тут не при чём. Тут другое.
Я просто стал на сторону удалёнщика, которому мой директор выслал это ТЗ. Для меня было очень удивительно услышать от него что оно "идеально". Поэтому я хотел услышать мнение спецов, может я ошибаюсь.
Продолжение истории было сегодня. Тот конструктор поставил эксцентрики как и положено, внутрь корпуса. Директор заставил переделывать наружу. Мы были против, но переубедить не смогли. Эксцентрики были удалёнщиком переделаны. Сегодня звонок от директора - нужно эксцентрики переделывать во внутрь корпуса, вы все меня не правильно поняли...

Константиныч 27.06.2020 18:47

Цитата:

Сообщение от Uncle (Сообщение 497635)
На сколько необходимы такие бланки, опросники, списки стандартных вопросов к заказчику? Применяет ли такой метод работы уже или планирует?

Мое мнение- эффективность их будет минимальна. Ч1 просто не поймет вопросов. С Ч2 и Ч3 проще недостающюю инфу выяснить в живой переписке (обычно это незначительные нюансы) П могут и обидется:)- Мол мы сами профи, ты чё, самый умный? Да и от заказчиков этой категории в основном нужны стандарты их производства, типа -дно ящика(ЛДСП/ХДФ),заглубления, с ПСЯ или без, и тому подобное.
Разве, что из любви к бюрократии( в смысле организационного перфекционизма) таких бланков наделать.
У меня, конечно, небольшой опыт удаленки, но мне удобнее работать по схеме- получил ТЗ ( или то что им называется)- выяснил основные требования- набросал конструктив,записал ролик(называю это окончательным согласованием)- отправил заказчику- определились что поменять- сделал КД.

https://yadi.sk/i/WW44NY9a4WNEEg
https://yadi.sk/i/FSQriWYpvRVBuQ
https://yadi.sk/i/vOcXUz3QdZueUA
Примерно так.

Станислав,правы ,конечно, насчет идеального распределения функций и их поименования. Но на практике- почти всегда- и швец и жнец. Можно ввести новое название КБЗМО- специалист.:D(каждой бочке затычка мебельной отрасли)

Uncle 27.06.2020 18:59

Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 497706)
Мое мнение- эффективность их будет минимальна. Ч1 просто не поймет вопросов.

Так а зачем ставить такие вопросы, которые Ч1 не поймет? Для каждой категории - свои вопросы. Понятное дело что для Частника любой категории и Производства вопросы в большинстве своем будут отличаться.
Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 497706)
но мне удобнее работать по схеме- получил ТЗ ( или то что им называется)- выяснил основные требования

Вот как раз для выяснения требований. что бы каждый раз не набирать текст с этими требованиями. Что бы была заготовка по пунктам. Скинул заказчику - тот по пунктам ответил. Понятное дело, что всего не предусмотреть тем более не предусмотреть ответы заказчика по этим пунктам. Но уже на их основании будет строится дальнейшее обсуждение задания. И таким списком стандартных вопросов можно сэкономить уйму времени и при этом не забыть уточнить что-то важное. Ведь не секрет что очень много времени уходит именно на обсуждение для получения информации, необходимой для того, что бы уже приступить непосредственно к проектированию.
Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 497706)
Станислав,правы ,конечно

Станислав прав только в том, что касается конструктора на производстве. По ходу дела он немного не в "теме".

Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 497706)
на практике- почти всегда- и швец и жнец

А почему нет, если это оплачивается? Мне, например, работая с Частником, проще выяснить у него или помочь ему выбрать производство, где будет размещен заказ на изготовление деталей, чем просто тупо отдать ему чертежи, а потом в большинстве случаев начинаются просьбы изменить то или это, потому что для производства нужно так или этак. Отказать? Или требовать деньги за это? Да. Можно и так. Но хорошо, если есть свободное время. А если идет уже работа над другим проектом и времени уже не хватает?... По этому сразу такие нюансы оговариваю с заказчиком и, соответственно указываю стоимость таких услуг...

Brakonyer 29.06.2020 14:22

Михаил, на тему Вашей идеи с бланками вопросов ИМХО.

На мой взгляд, здесь такая-же ситуация, как и с составлением ТЗ. То есть,- не реально под каждую категорию заказчика составить идеальный опросник, который можно было-бы выслать клиенту с просьбой: заполнить, а в итоге получить полноценное дополнение к заданию. Поясню: почему я так думаю.

Вы очень грамотно разделили типы клиентов на категории, но чёткой градации между категориями всё равно нету. Поэтому, какие-то вопросы окажутся лишними, какие-то непонятными, а каких_то будет не хватать. И в итоге, под каждого клиента придётся составлять индивидуальный список. Но, при этом я не оспариваю необходимости - такой перечень вопросов иметь. Но, исключительно для внутреннего использования, ради того, чтобы можно было проверить самого себя: а ничего-ли не упустил. И я сейчас именно подобный перечень и разрабатываю...

Uncle 29.06.2020 14:39

Цитата:

Сообщение от Brakonyer (Сообщение 497778)
не реально под каждую категорию заказчика составить идеальный опросник, который можно было-бы выслать клиенту с просьбой: заполнить, а в итоге получить полноценное дополнение к заданию.

Цитата:

Сообщение от Uncle (Сообщение 497707)
Понятное дело, что всего не предусмотреть тем более не предусмотреть ответы заказчика по этим пунктам. Но уже на их основании будет строится дальнейшее обсуждение задания.

Я же не говорил что после заполнения "анкеты" ожидаю получить полноценное дополнение к заданию.

Brakonyer 29.06.2020 15:23

Цитата:

Сообщение от Uncle (Сообщение 497782)
Я же не говорил что после заполнения "анкеты" ожидаю получить полноценное дополнение к заданию.

Согласен: Вы этого не утверждали. А у меня сегодня (буквально несколько минут назад) появился живой пример того, что список вопросов нужен, но он нужен только конструктору. Для того, чтобы выбрать: какие вопросы задать и ни чего не упустить. Мне прислали четвёртое ТЗ, одно и то-же предприятие (три их задания я уже выполнил). Так, при том условии, что ТЗ делает один человек,- профессионал и хозяин предприятия и ТЗ это уже четвёртое, у меня опять есть к нему два-три десятка вопросов. И вопросы эти были на каждое задание, приблизительно в одинаковом количестве, но!.. Разные... Каждый раз я уточнял у заказчика разные моменты. Лично я не представляю: как в подобной ситуации подобрать актуальный список вопросов, ещё и с учётом особенностей знаний и профессионализма заказчика...


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL