Мебель в Автокаде - это реальность?
 

Приветствую спецов автокада.
Почему меня интересует автокад? По моей информации большинство мебельных предприятий США и Канады рабатают именно в этой среде. Для меня это важно, по определенным причинам.
Вопрос №1: действительно ли в америке в автокаде работают мебельщики? Или еще в каких-нибудь программах. Может кто там работает или обладает реальной информацией по этому вопросу?
Вопрос №2: Я в автокаде 2d работал и знаю мебельщиков, которые до сих пор работают. Резюме - работать то можно - но зачем??! Вид спереди.... нет 3d, рендеринга. Модули 3d работают, но все это (как мне показалось) все слишком ОБЩЕЕ - скорее для архитекторов или машиностроения подходит. И то там тоже свои более спецальные проги есть. В любом случае - потеря времени. Даже на этом сайте АВТОКАД НЕ ОТНЕСЕН к мебельным программам!!!
В итоге возникает вопрос, что изучать для того, что-бы работать ТАМ?

Знаю, что за последние 5 лет у америкосов распространился Top Solid(Франция). Не знаю, насколько широко и в компаниях какого уровня. Программа имеет солидный мебельный модуль. К сожалению нет русификации и совершенно не знакомый интерфейс затрудняют знакомство(у меня в том числе). Я занимаюсь торговым оборудованием, работаю с известными брендами. Весь обмен информацией идёт только в ACAD, буржуи(штаты, Британия, Франция) чётко разделяют черчение в ACAD и визуализацию в 3D МАХ. Хотя почти всё КБ работает в Inventor, я, начальник КБ, сижу в ACAD, и эскизник быстро скинуть, да и трёхмерку полноценную(фурнитура, прибамбасы и пр.) накидать мне в ACAD привычнее. Надо готовиться к конкретным условиям. А идеальных программ нет.

Ситуация с программами в мебельном сегменте по СНГ в общем понятна.
Если грубо:
-Базис - 50%
-Б-кад - 30%
-остальные малоприспособленные - 20%
это проги ощего применения - т.е. от и до.
Для дизайна и салонов прошка, китчен и некоторые еще. Google SketchUp - интересная штука.
Но вопрос то как раз про северную Америку. Может кто знает, может там тоже есть такие специализированные сайты по мебели? Где делятся друг с другом опытом. Я пока не нашел таких. Там логика мебельная другая совсем - у нас этап развития и становления бизнеса - а у них уже столетия опыта на некоторых предприятиях. От отца к сыну - как и в Италии, например. Крупные мегакомпании с сетями магазинов по всей северной америке захватили огромную долю рынка. И информация закрыта вся. Знаю, что есть независимые дизайнерские компании, которые отделены от мебельного цикла. Там заказывают проекты мебели, которая пойдет в серию в этих мебельных гигантах. И всякие там диваны, тв-тумбы, прихожки, шкафы и пр. стандартная мебель покупаться, воосновном, в этих крупных компаниях - Ийкеа и пр. И только сегмент кухни остался более-менее индивидуален. И вся мебель, воосновном, из массива дерева. Т.е. ДСП и МДФ не имеют такой популярности, как у нас)

Тут я не спец по статистики, тем более американского рынка. То, что видел, сделано из МДФ, как и в Европе. Дизайн несколько отличается, конечно. Если очень интересно могу попросить скинуть мне ссылку америкосавского мебельного магазина из Америки.
А зачем вам это нужно, мне цель не понятно
http://www.cadteam.lt/software-ru/varstotas-about-ru

Виды работ у конструктора:
1. моделирование
2. присадка
3. цена
4. паспорта
5. этикетки
6. схемы сборки
7. схемы монтажа сложных конструкций в помещении
8. тех. процесс на некторые детали( клееные, гнутые, сварные....
как же обстоит дело со всем что полсе 3-го пункта в спец мебельных программах?

Видно я плохо сформулировал... А старался:)
1. Действительно первый (и основной) вопрос - в чем работают ЗА БУГРОМ?! Не гипотетически, а конкретно. Именно мебельщики. Не могу сам понять толком. Пытался лазить по их интернету - там черт ногу сломит - какаято другая логика сайтов у них, все стоящее уже за деньги, что-ли - не пойму... Форумов тематических найти толковых не получаеться. Может там их просто НЕТ?*PARDON* Или просто я не умею...
2. По моей информации - работают конструкторы мебели в Автокаде. Но это кажеться весьма проблематичным. Понятно, что каде можно сделать ВСЕ! Но вот делать это постоянно, быстро и качественно?? Как? Или действительно есть серьезные плагины для автокада - мебельные.... только подозреваю, что я их не скачаю так просто:-[

Vladren, полистал первый попавшийся форум автокада, англоязычный, упоминается плагин автокада -WoodyCAD (официально распространяется бесплатно, если я правильно понял). Посмотрю ещё если найду положу...

Тема на нашем форуме есть;http://promebelclub.ru/forum/showthr...light=WoodyCAD

Скоро на замеры бум ходить с планшетниками…, но кто в автокаде, может уже сейчас.:)
[youtube]fgLFQx1tz9M[/youtube]

Например, на западе работают в имосе... По крайне мере его стоимость и стоимость его внедрения для них(буржуев) приемлема.. А у автокада из лицензионных конструкторских программ одна из самых низких цен по сравнению с со специализированным софтом. Еще у нас как правило не считают стоимость внедрения на предприятие, а для буржуев это, насколько я знаю, серьезная статья затрат в силу размера зп квалифицированных кадров за бугром. Автокад же позволяет сразу( без особого внедрения) делать чертежи мебели. Потратив 1- 2 дня на поготовку делать уже весьма быстро на уровне спец программ.

Здесь надо задать вопрос почему автокад для каждого здесь? Лично для меня отсутсвие каких либо ограничений на ЛЮБЫЕ проекты. В каждой спец программе ( я очень хорошо знаком с вуди и хорошо с к3) есть определенные настройки и ограничения и мне когда я что то новое начинаю всегда приходится начинать в автокаде, потом когда какой-то товар начинает стабильно продаваться, уже делается настройка в спец программе.

Попробовал сделать изделие

914.pdf.html


потратил 1 час включая на борьбу с подшивкой для формирования 1-го файла пдф и устранение реквизитов ООО

Что я использовал:
1. автокад
2. примочку минимебель
3. БД аксесс

Опыт мой говорит о том, что без "минимебель" эти 13 листочков делаются ТАК ЖЕ ТОЧНО но чуть чуть дольше, и то спорно, надо засекать. С минимеблью меньше ошибок и комфортно. Тут не распечатаны карты раскроя, в общем то имея руки их можно делать в любой проге имеющией возможности импорта текста или таблиц и нет схемы упаковки(был всего час на эту работу). Так вот данный пример показывает, что человек способный чертить в автокаде может хоть в Гондурасе имея автокад делать мебель. Почему я использую автокад? Да потому что нравиться и все.

Да подсчитал, кухня на 4 метра делается с таким же комплектом за 3 часа. 5 часов, ошибся..:)

SoldWork и AutoCAD - программы нашего КБ для конструирования мягкой мебели

Согласен, да и не только мебель (я, к примеру, работал инженером-конструктором, геодезистом и все в среде AutoCAD, начинал еще с версии R14 11 лет назад).

Я скажу одно, з планшетами ходить может и хорошо, но не удобно рисовать, я уже так хадил, бистрее можно в ручную накинуть, там недоработок много... я б не советовал... Ето моя точка зрения. Лутше в ручную накинуть, а потом за стационаром нарисовать норм... Ну просто не удобно и не оч точно..:(

Кад очень даже ничего подходит для проектирования мебели... Особенно когда мебель индивидуальная. Быстро и просто...

А примеры эскизов и чертежей можно увидеть? Или это гипотетический ответ?)

20 мин и такой примитив как эта,прихожка готова в серийное производство.

или такой комод.

Погорячился, ИМХА ))) За двадцать мин. ничего не делается в серийное производство. 20 мин. на отрисовку. Это ближе к правде.

ну да.ведь отрисовку и просили.

Ну, для 20 мин неплохо... А какой это Автокад? С мебельными спецплагинами или без? И как с расчетом материалов, размеры панелей, фурнитура? А в серийку надобы и чертежи деталей с присадкой.

работаю в автокаде порядка 10 лет , пробовала перейти на про100 , на базис мебельщик ... программы конечно специализированные под мебельщиков , но для индивидуалки всё же больше кад подходит . Примерно такие чертежи делаем :

Кад2009.Без спец.плагинов.Присадка конечно без вариантов тоже в каде.Но опятьже учитывая возможности производства и персонала,а также лица кто все это малюет.Работал в базисе,вуди,про-100 лучшая для быстрого и эффективного наброска прямо на месте(при наличии достаточной библиотеки,лучше собственной).Как говориться хороший понт половина дела.А кад есть кад,если знаешь и умеешь очень и очень полезная вещь.

Вот пример работы автокада на серии.Да простит меня Слава, не удержался*THUMBS UP*
Скачать 914.pdf c Getzilla

Проводил сравнительный анализ использования программ вуди, к3 и автокада применительно к своей деятельности( серийка с малым количеством заказной мебели). победил автокад в текущей ситуации. если интересно могу доводы показать.

Доводы интересны. Но, вообще то интересует 3д автокад. Про 2д я знаю достаточно много. Весьма простая плоскостная рисовалка. Чтож - ее никто не отменит. Как нож на войне)

я в шоке кад назвать простой рисовалкой :) Это что же не простая то тогда рисовалка? делаю чертежи в каде с 13 акада. До сих пор изучаю и новое нахожу для себя.

Что касается 3д я на форуме уже приводил даже не одну методику трехмерного моделирования мебели в автокаде и получения чертежей присадки. Теперь пользуюсь маленькой примочкой минимебель+деталировка+автомебель цена копейки рутину убирает, плюс пара маленький програмок на лиспе по настрйке среды. И все. Автокад легко соединяет чертежи и модели с базой данных аксесс, поэтому всегда имеем безошибочную деталировку+ценообразование.

Теперь сравнение по задачам:
1. моделирование в 3д "с нуля"
а. вуди - очень быстрое моделирование
б. акад - уступает вуди, но по мне более быстрое чем в к3 в силу качества самого редактора
в. к3 уступает первым двум по моему субъективному мнению


2. формирование мебельной начинки кромки, стяжная фурнитура и пр.
а. в вуди просто автоматом но только ту фурнитуру, которая есть в БД или требуется достаточно глубоко вникать внутрь БД вуди
б. по скорости установки блоков внутри модели, уступает и к3 и вуди. Хотя есть методики проектирования которые по скорости выравниваются с к3 и вуди
в. к3 автоматизировано как в вуди. поэтому в большинстве случаев просто автоматом


3. формирование цены
а. в вуди все что имеем на чертеже есть в цене
б. с помощью минимебель и привязки к БД получаем цены на плитные детали, фурнитуру автоматом. Тут сделаю приписку что в каде что в к3 можно организовать добавление работ, материалов (типа гофрокартона и ленты упаковочной), услуг.
в. в к3 автоматом все что начерчено.
4. Чертежи паспортов, этикеток
б. могу делать только в каде, не представляю как это все делать комфортно в к3 и тем более в вуди


5. привязка к БД есть во всех 3-х программах, НО в вуди и К3 имеем мгновенную реакцию на прошлые чертежи, т.е. если мы сегодня поменяли БД, то поменяются все чертежи(модели) что были сделаны ранее. а зачастую это не надо. в каде можно реализовать варианты спецификаций. т.е. сегодня на одни направляющие крепим, завтра на другие все розрачно все железобетонно ничего без нашего ведома не изменитсья там где не надо, НО и где надо БЕЗ НАШЕГО участи не поменяется.

6. чертежи детальные тут автокад впереди планеты всей, даже описывать не буду вуди к3, разве то чуть дольше чем автоматом, но мой опыт показал, что автоматические чертежи всеравно правим

7. что где лучше. если мебель сплошной нестандарт из лдсп то тут вуди самый приемлемый вариант, если мебель типа кухонь то лучше к3 не найти(сразу ищем программиста), серийка- акад без вариантов.

Забыл упомянуть Имос, мало ли кто позарится на его покупку. Все виденные программы стоят в сторонке рядом с имосом, но его цена ....

Еще тут приводилась одна "програмка" для када, автор Сергей Тимошин, я бы сказал что те кто делает купешки в автокаде просто должны ее посмотреть. Сделано с умом и с пониманием.

ну вот и все.

Ну вот примерно так

slavyan74, странное сравноение у Вас, вуди уже давно закрытый проект и никак не развивется, к3 тоже далеко не лучший пример, сравните с базисом или бикадом, акад и рядом не стот по всем параметрам, особенно когда речь идёт о редактировании чего либо. А если сравнивать с тяжеловесными программами, такими, как солидвокс, инвентор и топсолид, то акад и вправду кажется постой рисовалкой.

к сожалению не имею возможности сравнить с базисом или бикадом, так как вних не работал. изучать сейчас нет ни времени ни сил ни желания. да и необходимости. Мой ответ по данной теме, я думаю, вполне вписывается. мебель в автокаде это реальность. И в этой "простой рисовалке" можно спроектировать мебель.

Это только кажется. В 3Д многие рисуют только кубиками. Сетями и плоскостями мало кто умеет рисовать... Каждая программа из выше перечисленных для своих целей. А многие мебельные программы из выше названных это всего лиш надстройки на платформе кад...
Кад тем и хорош что в нем много вариантов работы и каждый делает как ему лучше.
Щас работаю в 2013 бета версии......
Только 3Д никаких чертежей отрезками. Фурнитура блоками и потом только в таблице собрал данные и все...

Добавлено через 15 минут
А тут вообще нечего и говорить... Изучаем кад и все....
Я не знал что есть 2Д автокад и 3Д...
Из за того что я ленив до безобразия я всегда моделил только в 3Д а чертежи получал сечениями. А все остальное блоками (блоки 2Д и 3Д каждые для своих целей) и автоматом в таблички... И всегда думал что это и есть автокад а получается что есть еще отдельные версии 2Д и 3Д :D...

Вот уроки http://pasha-sevkav.ru/uroki/video-uroki/ Хорошего знакомого советую все посмотреть и желательно пару раз это будет началом долгого изучения "простой" рисовалки

если Вы чего-то не знаете, то лучше не говорите. Ни одна из перечисленных программ не несёт определённых целей, они все многофункциональные и функциональнось на много выше автокада, и уж точно ни одна, из названых тут мною мебельных программ, не является кадавской надстройкой, это вообще ерунда, мягко говоря

1. А как давно ты в каде работаешь, Ник?
2. Так как насчет чертежей мебельных?
А за ссылку спасибо. Хотя уже смотрел пару раз...

2000 первая версия... Я думаю это не является решающим фактором....
Что нужно от чертежей?
Модель в 3Д дальше сечениями (это по старому)
В 2012 версии есть команда ВИДЫ делается один базовый остальные проекции. Она только в 12 появилась так что сыровата. Вот она делает проекции с привязкой к 3Д. Меняется 3Д меняются все проекции. Вот и не нужно ничего чертить только размеры проставить. Да извлечь данные (количество фурнитуры если такова есть в 3Д блоках)

Autodesk Inventor — 3D САПР для создания и изучения поведения цифровых прототипов изделий и деталей, а также для создания конструкторской документации (чертежей, спецификаций и проч.) Производитель — компания Autodesk. Используется в основном в машиностроении, однако возможно применение и в других отраслях.Inventor Simulation Suite (средства моделирования движения и анализа нагрузок, которые упрощают изучение поведения изделия в реальных условиях ещё на стадии проектирования).
В комплект входит несколько продуктов: AutoCAD, Inventor Suite, Inventor Routed Systems Suite

AutoCAD — двух- и трёхмерная система автоматизированного проектирования и черчения, разработанная компанией Autodesk. Первая версия системы была выпущена в 1982 году. AutoCAD и специализированные приложения на его основе нашли широкое применение в машиностроении, строительстве, архитектуре и других отраслях промышленности.


Это немного разные программы. И они не могут быть конкурентами... Они в комплекте продаются так что.....
Никто не спорит о функционале... Это разные программы и все....
Также щас кад идет с простеньким инвертором....

А мебель народ рисует и в 3D max с большим успехом...
Каждая программа для своих целей....... А если их объединить то можно добиться намного большего результата...

Да хорошо что объяснили что ни одна из перечисленных программ не несёт определённых целей....
Нужно написать в Autodesk ну чтобы хоть какие то цели задали а то как то не серьезно...

есть очень простой довод про программы. в любой ветке какое то засилие вопросов как это? как тут?, как этот баг устранить?, а это можно? и т.д. а в автокаде прсто делают чертежи и работают. все. Для тех кто в танке и не знает как делают чертежи в каде можно посмотреть примеры на http://www.konstruktion.narod.ru/35project.htm
тут конечно не совсем уж лдсп-ная мебель которую тут пилят но тем не менее. Может скажут знатоки базиса и бикада, там такое просто делать или придется напрягаться? Для када это обычные чертежи.

как и какие чертежи делаются в автокаде, я знаю не по наслышке, бикад с такими справится довольно просто и похлеще делали. А вот Вы мне скажите, как быстро Вы в автокаде сможете изменить хоя бы толщину материала в изделии, шкаф, комод или всей кухни и потом пересчитать спецификацию, переделать чертежи. Вот есть у вас шкаф с 16 дсп, а пришёл клиент и захотел такой же, только 200 мм шире и с 25 дсп, по столярным изделиям я Вам тоже могу массу примеров привести, слава богу не первый день в столярке работаю. Важно чтоб программа не только строить умела, а ещё и считать и редактировать быстро всё.http://www.ex.ua/view_storage/374491698020 для примера

Одно и то же. Внимание, друзья!) Я не спрашиваю советов, как сделать - я в живую видел 100 раз, как в Каде 2-Д делают чертежи. Я в каде еще 15 лет назад чертежи делал. Речь только о ПРОФФЕССИОНАЛЬНОЙ работе в каде 3-д по черчению мебели. И я спрашиваю ТЕХ, кто имеет реальный ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ опыт работы в каде 3-Д по мебели на постоянной основе. А если у Вас нет своих чертежей, то у меня нет вопросов.
Была надежда, что может на сайт заглядывает кто-то из уже уехавших через океан. Но видать нет. А жаль.

чертеж в каде делали? Править в каде проблема, вся цепочка вручную. поэтому я и сказал что очень малое кол-во заказной мебели.

Что показать?

slavyan74, Чертежи в топсолиде

Vladren, За бугром, насколько я слышал, часто уже говорят о топсолиде, я не спроста за него взялся.

Писал ведь есть команда виды она жестко привязана к 3Д модели при любом ее изменении меняются виды. Ничего править не надо... Чертежи делаются только видами и все никаких отрезков. Вид нельзя изменить самостоятельно только редактировать 3Д модель.
Народ поставьте себе последнюю доступную версию када...

Nick_Nelson, а сборочные чертежи, как из низ чертеж присадки получаете? Еще и как разрезы видов делать, я не смог. в 2012 каде.

Видом можно каждую деталь отдельно показать там о образмерить.
Да сечения в видах нет писал что сыровато...