Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Искусственный акриловый камень (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=266)
-   -   "Акрил" vs "кварц" (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=13462)

Виталий Кацурба 11.02.2018 10:15

"Акрил" vs "кварц"
 
Вполне мирная тема. Поводом для её создания послужил пост Анастасии (ни чего личного, чистый спорт)):

Скрытый текст


Цитата:

Сообщение от Анастасия Шиманская (Сообщение 446164)
Из остатков производства получился мне стол на кухню. Теперь я могу не просто топить за кварц, но и подтверждать свои слова авторитетным мнением непосредственного пользователя продукта =)
Вообще мое мнение по расстановке сил на рынке столешниц: АКРИЛ - вчерашний день, КВАРЦ - сегодняшний, КЕРАМИКА - завтрашний.
По субъективным ощущениям: кварц очень красивый, тактильный, неожиданно теплый на ощупь (я ожидала, что будет холодным, как гранит, почему-то), НЕ ЦАРАПАЕТСЯ, аллилуйя.

[свернуть]


Форум читают и потенциальные клиенты.
И вот с такой расстановкой сил, я лично не совсем согласен: "...АКРИЛ - вчерашний день, КВАРЦ - сегодняшний, КЕРАМИКА - завтрашний...
"
Что предлагаю? Устроить соревнование, чтобы доказать, что рано нас "списывать на свалку".)
Просьба опубликовывать здесь работы, которые нельзя повторить в кварце и керамике.

ukzheka 11.02.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 446579)
Что предлагаю? Устроить соревнование, чтобы доказать, что

Не стоит, Виталий. Проиграем.
Зацарапают, до подложки....))
аллилуйя

Виталий Кацурба 11.02.2018 12:46

Цитата:

Сообщение от ukzheka (Сообщение 446603)
Не стоит, Виталий. Проиграем.

Так и на кварце бывают пятна...

ukzheka 11.02.2018 13:04

Вложений: 1
Ну...тогда...начнем))

Руками не трогать, в рот не брать!!!!!

Анастасия Шиманская 11.02.2018 19:47

На всякий случай выделю ключевые слова в своей фразе:
Цитата:

мое мнение по расстановке сил на рынке столешниц:
По поводу перил, мебели для ванной, фасадной отделки, декора, ритейла, сектора horeca, медицины и архитектуры мое мнение совпадает с рыночным: акрил там на своем месте.
=)


Что касается реальной жизни, то мне настолько часто приходится консультировать клиентов на тему "кварц или акрил", что я даже не поленилась написать на эту тему отдельный лонгрид: https://www.facebook.com/notes/анаст...8232421668283/

И отдельно выделю последний абзац:
Акрил по-прежнему востребован, но меняется структура спроса. Еще пять лет назад распределение было таким: ~60% акриловых столешниц, 15% - кварц, 25% - мрамор и гранит. А сегодня спрос на кварц и акрил практически сравнялся и тенденция такова, что в ближайшее время спрос на кварцевые столешницы обгонит спрос на акрил. При этом акриловый камень благодаря своим уникальным свойствам (способность к термоформингу, бесшовное соединение деталей, возможность выполнить подсветку и т.д.) находит все более широкое применение в архитектурных и коммерческих проектах. В целом можно сказать, что два этих материала составляют идеальный тандем, позволяющий реализовать практически любой интерьерный проект.


И, кстати, я никогда не понимала этого противостояния "или/или". Появляется перспективный материал - берем в работу; пока другие кипятят и ломают копья, я уже продаю =) Сейчас жду взлета по кварцевой керамике, хотя на данный момент устойчивый спрос не сформирован за отсутствием устойчивого предложения.

Анастасия Шиманская 11.02.2018 20:23

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 446579)
Просьба опубликовывать здесь работы, которые нельзя повторить в кварце и керамике.

Из решений, которые недоступны в кварце, можно отметить интегрированную мойку, интегрированный плинтус/стеновую, торец-антиперелив и сложные переходы между плоскостями. Ну и, само собой, термоформинг.

Виталий Кацурба 12.02.2018 02:48

Цитата:

Сообщение от Анастасия Шиманская (Сообщение 446647)
И, кстати, я никогда не понимала этого противостояния "или/или". Появляется перспективный материал - берем в работу; пока другие кипятят и ломают копья, я уже продаю =) Сейчас жду взлета по кварцевой керамике, хотя на данный момент устойчивый спрос не сформирован за отсутствием устойчивого предложения.

Анастасия, Вы с точки зрения работника салона рассуждаете, а я как производственник. Разный инструмент и довольно дорогой, различные специфики обработки, и образуют часто выбор - "или/или".)

В чем успех акрилового камня? В доступности работы с ним - не нужно относительно дорогого оборудования, и просторного помещения с обязательными водой и канализацией.

Кварц и керамика более требовательны в этом отношении. И вот их "схватить" и быстренько осваивать в "гараже" - не получится.

А в отношении тенденций в сегменте "столешницы", уже долго рулит и будет наращивать своё преимущество - "постформинг".
Доля акрила, кварца, и керамики будет таять, как снег весной.

Да и на подходе новые технологии, которые привнесут в эту индустрию, что-то более технологичное.

У акрила, кстати, есть значительный резерв за счет изменения технологий обработки, в России столешницы, "по серьёзному" ещё ни кто не делал, и сейчас это 100% "гаражная" тема, с эффективностью труда, стремящейся к нулю.
У кварца и керамики такого преимущества нет, они уже используют в обработке максимально эффективное оборудование, изделия из них, это "фабричный" продукт.

Так что, на данный период, это не столько противостояние материалов и их характеристик, сколько разных "каст" обработчиков.

anb 12.02.2018 09:10

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 446689)
У акрила, кстати, есть значительный резерв за счет изменения технологий обработки, в России столешницы, "по серьёзному" ещё ни кто не делал, и сейчас это 100% "гаражная" тема, с эффективностью труда, стремящейся к нулю.

Это значит что изменение технологий обработки подразумевает приобретение серьёзного оборудования не доступного "гаражникам?

Виталий Кацурба 12.02.2018 09:23

Цитата:

Сообщение от anb (Сообщение 446714)
Это значит что изменение технологий обработки подразумевает приобретение серьёзного оборудования не доступного "гаражникам?

Я бы сказал, что его необходимо изготовить.
Если производить в промышленных масштабах по той технологии, что продумана мной, то готового решения на рынке оборудования нет.

Анастасия Шиманская 12.02.2018 11:16

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 446689)
Анастасия, Вы с точки зрения работника салона рассуждаете, а я как производственник.

Я рассуждаю как производственник с салоном.

Цитата:

А в отношении тенденций в сегменте "столешницы", уже долго рулит и будет наращивать своё преимущество - "постформинг".
Вопрос, в каком сегменте Вы конкурируете. Я уже писала о том, что акрил находится в своеобразном положении: "снизу" (сегмент эконом и эконом+ - до 200 000 рублей за кухню) его подпирают современные пластики, "сверху" (500 000 - 1 000 000+) - кварц, мрамор, гранит и, с недавнего времени, Dekton и аналоги. Образовавшийся излишек предложения перетекает в коммерческий сектор, где требуются большие плоскости, необычные формы, бесшовность, термоформинг и прочие фишки акрилового камня.

Производства, ориентированные на мономатериал (акриловый камень) и монопродукт (столешницы) находятся в достаточно уязвимом положении, так как ощущают кол****ия спроса наиболее сильно

Цитата:

в России столешницы, "по серьёзному" ещё ни кто не делал, и сейчас это 100% "гаражная" тема, с эффективностью труда, стремящейся к нулю.
Обрабатывающие центры/станки используются все шире. Один станок закрывает много вопросов как по акрилу, так и по кварцу, значительно (часто в разы) ускоряя производственный процесс. Конечно, ЧПУ не панацея, но на определенных объемах без него никак.


Цитата:

У кварца и керамики такого преимущества нет, они уже используют в обработке максимально эффективное оборудование, изделия из них, это "фабричный" продукт.
Когда б вы знали из какого сора и в каких условиях гаражники сейчас тачают свои кварцевые столешки, посмеялись бы.

Цитата:

Так что, на данный период, это не столько противостояние материалов и их характеристик, сколько разных "каст" обработчиков.
Я против кастовости в профессии, сто раз уже об этом говорила. Все в одной лодке.

Виталий Кацурба 12.02.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от Анастасия Шиманская (Сообщение 446739)
Когда б вы знали из какого сора и в каких условиях гаражники сейчас тачают свои кварцевые столешки, посмеялись бы.


Знаю, как это бывает. Но это повод не смеяться, а плакать.

Цитата:

Сообщение от Анастасия Шиманская (Сообщение 446739)
Обрабатывающие центры/станки используются все шире. Один станок закрывает много вопросов как по акрилу, так и по кварцу, значительно (часто в разы) ускоряя производственный процесс. Конечно, ЧПУ не панацея, но на определенных объемах без него никак.

Обрабатывающие центры - это раскрой. Раскрой не самая главная деталь "планера".
А всё остальное - ручной труд.
Какие то попытки заменить руки на машины изредка бывают, но вот полноценного механизированного производства нет.

Виталий Кацурба 12.02.2018 13:32

Цитата:

Сообщение от anb (Сообщение 446714)
Это значит что изменение технологий обработки подразумевает приобретение серьёзного оборудования не доступного "гаражникам?

Чуть ранее не совсем верно ответил на этот вопрос.

Речь не шла о "гаражниках", а о том, что обработка акрила как есть сейчас, по сути "гаражная технология" или правильнее - кустарная. Сплошной ручной труд, местами высококвалифицированный.
Но в этом и успех продвижения материала.
Но в этом может быть и конец.)
Падение цен на изделия, рост сумм издержек, ужесточение правил со стороны государства подталкивают к принятию решения - или повышение эффективности труда, или увеличение стоимости за счет эксклюзивности.
В первом случае, это смена кустарной технологии на промышленную, при одновременном укрупнении производства.
Во втором, усложнение изделий за счёт повышения мастерства.

Анастасия Шиманская 12.02.2018 15:46

Цитата:

Какие то попытки заменить руки на машины изредка бывают, но вот полноценного механизированного производства нет.
Кстати, неудачная попытка была недавно предпринята одной крупной компанией. После покупки станка решили ощутимо порезать з/п мастерам, в результате чего костяк коллектива развернулся и ушел. О последствиях говорить пока рано, но по отзывам на производстве зоопарк и текучка.

ukzheka 12.02.2018 16:10

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 446766)
Обрабатывающие центры - это раскрой. Раскрой не самая главная деталь "планера".

Железо без команды спецов, просто железо.
Цитата:

Сообщение от Анастасия Шиманская (Сообщение 446808)
О последствиях говорить пока рано, но по отзывам на производстве зоопарк и текучка.

И вот к этому железу им дороже встанут спецы.

Кстати братья и сестры,)) нужен автокадчик 81го уровня.
Все еще пытаюсь вывести производство максимально на "цифру".
Не везет мне пока с такими , или у меня сверх запросы, или они двоечники))

anb 12.02.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от ukzheka (Сообщение 446813)
у меня сверх запросы, или они двоечники))

Так может здесь визуально обозначить фронт работ? Проще будет и нам что-нибудь подсказать Вам.

ukzheka 12.02.2018 16:20

Спасибо.Наверное вы правы. Но не здесь.Создам тему, хотя наверное можно и в чпу....

anb 12.02.2018 16:23

Цитата:

Сообщение от ukzheka (Сообщение 446818)
Создам тему, хотя наверное можно и в чпу.

Подразумеваю что у Вас одним АCad ом не обойтись...

ukzheka 12.02.2018 16:27

http://promebelclub.ru/forum/showthr...822#post446822

cudesnic09 06.03.2019 09:21

Упорно утверждают что кварц мол не царапается....
Попал тут мне в руки обрезок кварцевого агломерата-обычный канцелярский нож без особого труда оставил на поверхности царапину.
Да,царапина "рваная"(прирывистая).Да,лезвие ножа тоже заметно притупилось.
Но!В отличии от акрила попробуй её устрани.....
Так что "не царапается" не более чем миф.Можно только говорить о большей или меньшей устойчивости поверхности.

moiz 10.05.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 472474)
Упорно утверждают что кварц мол не царапается....
Попал тут мне в руки обрезок кварцевого агломерата-обычный канцелярский нож без особого труда оставил на поверхности царапину.
Да,царапина "рваная"(прирывистая).Да,лезвие ножа тоже заметно притупилось.
Но!В отличии от акрила попробуй её устрани.....
Так что "не царапается" не более чем миф.Можно только говорить о большей или меньшей устойчивости поверхности.

процент смолы в кварцевом изделии у разных производителей отличается

Виталий Кацурба 10.05.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от moiz (Сообщение 476599)
процент смолы в кварцевом изделии у разных производителей отличается

А можно подробнее?
Что на что влияет?

Krasmaestro 19.05.2019 11:46

На царапучесть наверное. Думаю, что и смола разная используется..

VshurikS 28.12.2019 02:50

Керамическая кружка своим дном прекрасно царапает кварц.

zeleboba.38 24.01.2020 10:52

У нас, в некоторых сибирских городках, акрил-завтрашний день, люди еще и жидкий заказывают, не отговоришь ни как)


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL