К-3 или Про-100
 

Собственно К-3 или Про-100? Для быстрой работы с клиетом и для документации на порезку-кромковкку. Извините если уже поднималась тема- чёт не нашёл :-)

Почему Вы создали эту тему в ветке K3-Мебель, а что в ветке по PRO100 такую тему не создали, побоялись что там фанаты ... затопчут :D

ИМХО, сравнивать эти программы ...???


Если нужна помощь, по таким вопросам ..., на форуме есть отдельные ветки:
http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=189

http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=235

http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=33

Вопрос, конечно, интересный: что лучше - тёплое или мягкое? :)

Поработав в нескольких мебельных программах пришёл к выводу, что для работы в салоне лучше ПРОсто ничего ещё не придумали. К3 для салонов малопригодна, хотя разработчики этот факт опровергают, не слушая никаких возражений.

Так как К3 ПКМ является обособленным модулем, вырванным из трёхмерной системы твердотельного моделирования, то ему присущи все особенности трёхмерки: в частности это переусложнённость, которая сразу же делает программу сложной в освоении для подавляющего большинства рядовых дезигнеров/девочек в салоне. 3D-картинка, выдаваемая К3, лично у меня никаких положительных эмоций не вызвала - что-то среднее между АвтоКадом и Базисом. Программа до сих пор сырая и забагованная, кривая и неряшливая - я осваивал её без отрыва от работы, самотыком, с пафосными консультациями разработчиков по скайпу, и в итоге видеть её больше не хочу никогда и ни при каких условиях. Лично мне проще строить мебель в Солиде, чем в К3 :)

Чем хороша Прошка: хотя в ней нет некоторых необходимых вещей, но зато в ней нет и ничего лишнего. К тому же легка в освоении, если пользователь имеет хоть какие-нибудь знания о черчении и/или мебели. Картинку выдаёт вполне приемлемую как для заказчика-гуманитария, так и для конструктора-технаря. И что немаловажно, программа давно уже отработана, и все её глюки и слабости давно известны. Опять же, громаднейший "плюс" - полная совместимость с Виндой.

В общем использование К3 в салоне - это забивание гвоздей микроскопом. Её использование может быть оправдано на мебельных фирмах, выпускающих большие партии серийной мебели. Но большинство мебельных фирм состоят из 1-5 человек, не имеют станков ЧПУ и самостоятельно справляются с разметкой и выполнением отверстий вручную. А рассчитать заказ до гвоздика-копеечки и подготовить необходимую документацию легко можно и в Прошке.

Хотя! Если иметь обширные и актуальные библиотеки, заточенные именно под конкретное производство, то разница в использовании этих программ несколько нивелируется и зависит только от личных предпочтений пользователя. Но, имхо, в Прошке работается намного быстрее и проще - а отсутствие в ней модуля раскроя легко лечится переносом списка деталей из Прошки через Эксель в Каттинг или в Базис.
_________________________________________
З.Ы. Очень надеюсь, что открытие данной темы не было набросом со стороны топик-стартера :)

Повеселило:
- Что это за бред?!

А вот это суперреклама
Я так понимаю это PRO100 Прошка :)
Лишнего нет и необходимого нет .
А как это туда приделать, то что так необходимо и никогда там не появится? Ответ НИКАК.

Вопрос не совсем понятен. Потому что не понятно о чем речь. О какой работе с клиентом речь. Какая мебель?! Что в итоге надо?! Кто эту мебель будет делать? На чем ее будут делать. Что и как надо считать. Если все ПРОСТО шкаф-100рублей , то без разницы. Можно даже просто в экселе набирать. Если это индивидуальная застройка придется "попотеть" в любом случае.

кстати вот нашел на просторах http://promebelclub.ru/

Когда пришёл на фабрику конструктором, то все эскизы и деталировку рисовал и писал вообще рукой. Все детали и фурнитуру считал глядя на шкаф и зная его конструкцию. Конечно возникали ошибки.
Потом решил уже как-то оформлять документацию. Завёл шаблоны в экселе, туда вбивал деталировку. Далее, стал рисовать эскизы в автокаде. Такое оформление уже не от руки конечно, но и время сжирало.
Стали решал, какую использовать программу для ускорения работы и выдачи верной спецификации. Стали пробовать ту же PRO100. Потратив определённое время на отрисовку модулей, понял, что просто трачу на это время, т.к. в дальнейшем это ТУПИК.
В дальнейших планах стояла максимальная автоматизация выдачи документов, а так же связь с ЧПУ и чертежи. Стали так же обдумывать варианты, Базис, БиКАД, и К3. Не скажу, что первые две чем плохи, но нашим задачам не отвечали и так же в дальнейшем могли привести в тупик в определённом развитии автоматизации.
Выбрали К3 по определённым параметрам. Во-первых, стыковка с ЧПУ. Во-вторых, она открыта для самостоятельной наладки и написании своих модулей и макросов. Весь крепёж в большей части ставится автоматом. Фурнитура на дверях. Чертежи достойные, но спецификацию пришлось писать самому под себя, т.к. свои требования. Написал свой модуль для выгрузки на раскрой в CutRite. Постоянно создаю для себя свои инструменты для ускорения и облегчения задач.
Для салона так же само то её использовать, т.к. из салона можно брать готовый проект и лишь править его. А для клиента настроить выгрузку своих документов.

AleksandrRuslanof - к Вам адресую ...

Не по топику вопрос а "потому что" Хоть кого-то удалось "поймать из К-3" чтобы получить ответ на простой вопрос который в двух профильных топиках К-3 задавал.

Теперь-то ответят?, ведь пришел же он ... суда "воду в ступе потолочь", может и до "простых смертных снизойдет" - ответит:
экспорт, импорт в К3-Мебель

-------------------------------------------------------------------------------

В 3DS Max для рендера экспортировал всю сцену в формате dxf или stl. Если перед экспортом расставить крепёж и сверловку, то все объекты экспортируются полностью. Сверловка экспортируется, как цилиндры.
Импортирую в К3 только в формате stl, т.к. остальные форматы, как не крутил, хорошего результата не дали. Импорт/экспорт - слабое место, на мой взгляд, но жить не мешает. Нужную фурнитуру рисую сам и импортирую через stl. Кромка так же экспортируется, как объект. Текстуры не экспортируются, да и нет в этом надобности, на мой взгляд. Если в том же 3DS для рендера ипортировать, то всё равно свои текстуры натягивать. Других задач экспорта, как для рендера не вижу.

Спасибо всем ответившим! Собственно извиняюсь за плохо очерченный круг применения нужной проги. Суть- выезд к клиенту на замер и проэкт с ценой в его присутствии (или работа в салоне с теми-же целями). Мебель- кухни и шкафы купе.

Хе-хе-хе! Я же говорил, что разрабы К3 невменяемы? Смотрим на постинги AleksandrRuslanof и убеждаемся в этом сами. Так это он ещё свою первую мессагу отрихтовал, убрав процентов 70 текста и глупостей и оставив только самые мощные лучи добра :D
__________________________________________________ _________
Аргументируя ранее свою личную точку зрения хотелось бы получить в ответ такие же аргументированные мнения - вместо имевшего место кидания какашками.

Видите ли, если бы мой шеф год назад сдуру не купил бы К3, то я до сих пор думал бы, что это очень хороший, полноценный, отработанный и очень нужный на мебельном производстве программный продукт. Я не знал что К3 ещё очень сырая и недоработанная программа, не знающая самых ходовых типов кромки и обожающая виснуть. Я не знал бы, что для работы в К3 всенепременнейше нужен интернет - чтобы теребить техподдержку глупыми вопросами, ответов на которые нет в мануалах; и для того, чтобы качать обновления, выходящие 1-2 раза в год и иногда исправляющие старинные баги. Я не знал бы, что автоматическая расстановка позиций в проекте кухни средних размеров может занять несколько минут и закончится зависанием программы (и это на 2-ядерном проце, мощной видюхе и 4-х гектарах ОЗУ). Я не знал бы, что К3 принципиально не хочет знать сочетания "быстрых клавиш" Windows. Я не знал бы, что для полноценной работы в К3 нужно ещё и уметь программировать, а так же купить и изучить Microsoft Access. Я не знал бы, что маленькая и гордая К3 ПКМ намного сложнее в самостоятельном изучении, чем здоровенный и не гордый SolidWorks. Я также не знал бы о криво написанных и слабо актуальных мануалах, содержащих множество разнообразнейших ошибок и несоответствий. Я не знал бы о том, что электронные ключи могут сбоить и нам придётся возиться ещё и с их перепрограммированием. И ещё много чего подобного не знал бы. Чёрт возьми, да я ведь никогда не узнал бы, что К3 буквально засирает систему невообразимым количеством бесполезных временных файлов! Короче: я никогда и не подумал бы, что мне придётся поучаствовать в открытом бета-тестировании неполноценной от рождения системы трёхмерного твердотельного моделирования :D

Дело, видите ли, ещё и в том, что я в нашей конторе ВНЕЗАПНО (особенно для меня самого) ещё и главный ITшник. Это значит, что я и эникейщик, и настройщик, и инструктор по обучению работе на компе, и по работе с различным софтом. Это значит, что помимо того, что мне самому надо без отрыва от работы самотыком изучить кривовато-мозговыносящее детище компании ГеоС, мне придётся обучить работе в К3 ПКМ ещё нескольких человек - не имеющих никакого технического образования (впрочем, как и любого другого высшего), измеряющих размеры в сантиметрах и продвинувшихся в освоении компьютера не дальше "Косынки", "Одноклассников" и "танчиков". И вот тут мне становится по-настоящему плохо, и власа мои вздымаются дыбором по всему телу моему, и неотвратимый ужас леденящий сковывает волю мою и все члены мои... Я не смогу обучить неандертальцев работе на фрезерном станке...

А так - безусловно офигительская программа ))) Особенно для фирмочки из пары-тройки-пятка человек, не имеющей станков ЧПУ, заказывающих распил и кромление на стороне и вопреки всему замечательно работающей без подробных чертежей каждой панели и спецификаций на 100 листах. Также программа просто необходима для легиона "дизайнеров", не отличающих перспективу от аксонометрии и работающих исключительно с готовыми библиотеками мебели. Все эти люди - элита нашего генофонда, у них всех IQ на 146% выше среднего, они все технари и программисты от бога, и они просто задыхаются от обиды и беспомощности, не имея возможности работать в непогрешимой божественной К3 ПКМ:D

Tempestado, Вы видимо испытали какой-то стресс от своей работы. Впрочем, у большинства людей привычка обгадить что-то.
Я сам работаю на фабрике конструктором и пользуюсь К3 71. Не смотря на то, что есть определённые недостатки, они не входят в Ваш перечень. Судя по описанию о зависаниях программы, Вам стоит обратить внимание на муссор в компьютере. За долгое время я особо с таким не столкнулся. То, что руководство пользователя написано не очень - это верно, но не стоит так судорожно гадить программу. Скажу, что у меня всё работает, как надо. Вы не обязаны уметь программировать. Такая возможность дана для удобства, чего лишены тот же Базис, БиКад, ПРО100.... При необходимости, я могу написать любой нужный мне инструмент.
Это тоже, как гадить на бывшую жену, с которой не срослось.
Если Вы такой умелый IT, так разберитесь, что у Вас там виснет))).

Ручей! Вы, видимо, испытываете какой-то стресс от процесса чтения. Впрочем, большинство людей неспособны читать внимательно.

Я сам работаю в средних размеров фирме замерщиком/дизайнером/конструктором/технологом. Вообще-то я инженер-машиностроитель по образованию, работал по профилю, сейчас занимаюсь мебелью. Так что опыт у меня периферийный, в отличие от Вашего кабинетного.

Для плохо читающих повторяю в третий раз: я не говорю, что К3 ПКМ отвратительна. Я говорю, что она слишком сложна в освоении для рядового мебельщика, сыра и недоработана. Поэтому для работы в обычном салоне/столе заказов, принадлежащем рядовой мебельной фирме, К3 малопригодна. В частности: в случае с нашей фирмой (далеко не маленькой) необдуманная покупка К3 ПКМ оказалась ошибкой и пустой тратой денег. Мы не готовы тестировать кривую бета-версию - нам надо работать, и для этого нам нужен готовый и отлаженный инструмент. Поэтому ещё очень долго для изготовления мебели на заказ мы будем использовать ПРОсто, Базис, Каттинг, Эксель - что угодно, только не К3 - потому что эти программы отлажены и легко осваиваются. И если Вам чем-то не нравятся мои слова, то это не повод для судорожного передёргивания.

Кстати, о мусоре.
1) Слова "муссор" в русском языке нет;
2) На всех моих компах из мусора могут заваляться разве что порнуха и временные файлы;
3) И-таки эта ваша восхитительная К3 разосралась мусором просто нипадецки: только в одной из системных папок было найдено около 1500 её бесполезных временных файлов, причём каждый весом в 0 байт. Ручей, если Вы такой умелый IT, то внушите мне, что это нормально )))

Tempestado, с чего Вы взяли, что я исключительно "кабинетный"? Образование у меня такое же, как и у Вас, плюс технология сварочного пр-ва и работа непосредственно сварщиком. Но это не суть.
Теперь конкретно, от пустых слов к примерам практическим.
Приведите пример проектирования мебели в салоне для клиента на любой Вашей любимой программе. Сделайте видео, как Вы работаете в своей удобной программе, и что удобно там, что не удобно в К3. В чём сырость К3, которая не даёт работать? Чем та же ПРО100 превосходит К3? Давайте живой пример проектирования. Может и я выкину К3 и перейду на ПРО100)).
Выкладывайте видео, как Вы работаете, каков имеете результат, что получаете для производства. Тогда увидим, чем плоха К3.
Какие файлы создаёт К3? название, расширение....
Я простой пользователь и не рекламирую К3 - ничего с этого не имею. Но не понимаю такое негодование. Хотя в самом начале тоже ругал К3, сейчас её не променяю на Базис, БиКад и тем более ПРО100 (не смешите, что ПРО100 пригодна для производства).
Вывод: выкладывайте видео - живой пример.
ps Есть временные файлы с расширением .~k3. То, что они остаются не есть плохо, т.к. порой достаточно убрать ~ и файл можно использовать, как копию для восстановления, если что-то с оригиналом случилось.

Внимательно прочитал все сообщения данной темы и, к сожалению, вынужден констатировать, что нет еще у наших уважаемых оппонентов культуры вести споры.
А некоторые отдельные господа забывают о правиле данного форума: "10. Категорически запрещаются оскорбления других участников форума в какой бы то ни было форме, любого вида дискриминация по любым признакам, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения. Умейте уважать собеседника!"

Теперь по сути.

Обе программы достаточно давно на рынке, чтобы приобрести и почитателей, и противников. Для того, чтобы понять, что Вам лично подходит, нужно просто попробовать в них поработать. Можно, конечно, послушать и советы бывалых. Но я думаю, никому в голову не придет выбирать жену по советам других, одним нравятся рыжие, другим полные.
Так и в этом обсуждении столкнулись любители с разными вкусами, кому-то требуется простая без излишеств, а кому-то опытная.

Зайдите на сайты компаний, посмотрите видеоматериалы, скачайте программы. От какой получите удовольствие, с той и идите по жизни.

Что-то не дождусь ответа на предложение выложить пример, с которым К3 проявляет себя в худшем виде, о чём писалось выше. Хотелось бы примеров, иначе это голословные обвинения.

Мне захотелось подвести некоторый итог этой бурной дискуссии, и ответить на ряд конкретных вопросов, не касаясь при этом эмоциональных оценок.

1. «… для полноценной работы в К3 нужно ещё и уметь программировать, а так же купить и изучить Microsoft Access.»
MS Access покупать не надо, мы уже это сделали. Run-time версия идет в комплекте. Вся сложность его освоения сводится к набиванию цифр в строчки.
Для полноценной работы в К3-Мебель не нужно иметь навыков программирования. Среди наших клиентов много тех, которые такого слова, как "программирование" и не слышали никогда и работают в программе, используя ее и на производстве и в салонах. Владение навыками программирования, если такие имеются, позволит гибко настроить программу под конкретное производство (со всеми их «фишками» и «хотелками»). Это позволяет получить дополнительный сервис, ускорить прием и обработку заказов.
А чтобы работать в программе, программирования не нужно.


2. «не знающая самых ходовых типов кромки».
К3-Мебель разрабатывалась и продолжает развиваться, опираясь на пожелания наших пользователей. Типы кромок, крепеж, фурнитура и т.п., которые есть в дистрибутиве – это то, чем пользуются наши клиенты. Кроме того, мы сделали инструмент по добавлению своих кромок, крепежа и т.д., который снимает вообще все такие проблемы. Если есть конкретные пожелания по составу дистрибутива, готовы выслушать.

3. «К3 принципиально не хочет знать сочетания "быстрых клавиш" Windows».
Первые версии К3 работали еще под DOS-ом, когда не было устоявшихся сочетаний горячих клавиш. Но в любом случае в К3-Мебель есть возможность самостоятельно назначать быстрые клавиши на нужные операции (тем и хороша К3, каждый может сделать, так как удобно ему). Есть пользователи, которые только на горячих клавишах и работают.

4. «Я не знал бы о том, что электронные ключи могут сбоить».
Мы, наверное, не откроем секрета, что вообще все в нашем бренном мире может сбоить, глючат телефоны, падают ракеты… Но именно поэтому во всем мире существует гарантийный ремонт и техническая поддержка. И именно в техническую поддержку следует обращаться при любых сбоях в программе, а мы постараемся их исправить.

5. «Хоть кого-то удалось "поймать из К-3" чтобы получить ответ».
Для того, чтобы поймать кого-то из К3 не нужно писать на форумах. Достаточно обратиться в техподдержку К3, где Вам оперативно ответят на конкретный вопрос, касающийся программы К3-Мебель. Форумы же предназначены для обмена мнениями и не гарантируют ответа.

Добрый день. Я совсем недавно начал работать с программами по моделированию мебели. И на взгляд новичка Pro100 однозначно выигрывает. Можно сделать любой элемент в ручную быстро и удобно, подгрузить нужную текстуру, редактор форм и возможность переноса моделей с 3dmax. Самое главное очень удобное отображение размеров элементов и размера комнаты.

В КЗ-мебель же удобно быстро накидывать нужные элементы (функция добавить группу) это очень ускоряет работу если нужно накидать примерный макет за 5-10 минут на глазах у клиента.
НО КЗ-не очень удобный редактор "форм", нет автоматической расстановки размеров как в pro100, использование функции "авторазмер" не всегда дает нужные результаты. Для отображения размеров как в pro100 посоветовали написать скрипт на "питоне" (сори я не программист) если есть у кого данные скрипт заделитесь. И еще очень плохая видио оптимизация, на очень мощном компьютере сцена постоянно "моргает" иногда при движение мебели модель пропадает совсем.

Жаль конечно, что обе эти программы проигрывают в качестве картинки "Китчену" Так, что пока даю 7 к 3 в пользу pro100 возможно поработаю больше мнение измениться.

Доброе утро. Сам работаю в PRO100, но то как она расставляет размеры всегда считал главным ее недостатком. Или может я что-то не так делаю. https://yadi.sk/i/IOUHeb2sg8CbW

Работаю в pro 100 уже лет 12. До сегодняшнего дня всё было хорошо. Проблема возникла когда поставили станки раскроя,сверловки итд . В pro 100 нет возможности
создания карт сверления. Поэтому для визуализация я использую pro 100 а для
сверловки k3

Лучше всего визуализацию делать в 3д максе, в К3 есть экспорт в формат dxf который чудесно импортируется в макс, можно наложить любые текстуры, добавить освещение, камеры и т.д. И не надо двоюную работу делать)))Тем более можно заготовить сцену или комнату со всеми настройками света и камер и рендера, и постоянно ею пользоваться для ускорения работы.

Добрый день. Скажу так. Работала в свое время и с про100, и с к3 (начинала с про100). И по истечении нескольких лет до сих пор использую в работе к3, ибо для меня она намного удобнее, работа на ней быстрее. Знаю, что для производства так же удобна к3, на предприятии, где я работала, внедрили именно к3 по этим же выводам.