Какие они были? люди прошедшие через войну.
 

Хотел спросить у форумчан о вашем представлении о том , какие они были - люди того поколения, которое прошло через войну. С недавних пор испытываю некий диссонанс смотря современные фильмы о войне (в частности "Сталинград" Бондарчука). С экрана нам показывается тип советских людей, победителей, отважных, все такое ... но при этом каких-то отсталых что ли, в плане культуры, может "диких" , не подберу слова ... Что это такое? Правда-матка)? Воспитан я на таких фильмах как "В бой идут одни старики","Офицеры","Вечный Зов" и проч. Ну и вот думаю - что это за новое "прочтение" типажа людей? Под угоду современной молодежи? Что вы думаете по этому поводу?

Кино кином...
Сегодня пол дня смотрел интервью с Труниным. ~94года. На ютубе много.

кино-то кином, но это то как сегодня преподносят с экрана личность этих людей. Мое мнение - искажается ... вспоминаешь людей старшего поколения, дедов, бабушек - ну никак не вяжется

НЕ ЗНАЮ ! Возможно у всех, кто прошёл и пережил войну, своё восприятие тех лет ! Меня отец драл за то ,что я иногда ложил хлеб верхней корочкой вниз. Запомнил сам и своему сыну привил это.

Мои дед и бабушки почти ничего не рассказывали о военном времени, а самому много расспрашивать-по молодости ума не хватило. Сейчас жалею.
А кино.. Не то чтобы искажает, просто показывает не все. Наверное правильно...

Люди были разные... И тогда и сейчас. Попробуйте спроецировать те личности людей, с которыми вы сталкиваетесь в повседневной жизни, на на то военное время. И многое встанет на свои места. И великий подвиг и большое предательство всё имело место быть.
Только что закончил читать книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне"...
Там столько ответов на вопросы о войне, которые я (да и многие другие) боялись задать сами себе.
Нет черного и белого, есть только оттенки серого...

это понятно, но я не об этом ..
по просмотру "Сталинграда" Бондарчука у меня осталось какое-то неприятное чувство на душе. Стал думать - разбирать, что мне так не понравилось. И резюмировал так: герои Бондарчука они конечно отважные парни, но портрет их хорошо описывается словами немецкого офицера, который сетует на нас девушке (тоже тот еще персонаж): "у вас нет чести, вы бьетесь из мести". Этакий портрет людей обозленных, разъяренных, но никак не людей любящих свою родину и ненавидящих фашизм. Это правда?
Сегодня поздравляли бабушку, она рассказывала как оно было. Ей в 41ом было 15. Эвакуировали завод в Новосибирск, на месте им не обрадовались - местные не хотели пускать в дома, доходило до убийств и много еще чего - так она рассказывала. Ну, спрашиваю, как же тогда? ... "Да это все капля в море была, а в основном был огромный подъем патриотизма, работали по 14 часов, оставались когда надо было, кто и вообще жил на работе" - вот так она сказала

Поэт Николай Панченко

БАЛЛАДА О РАССТРЕЛЯННОМ СЕРДЦЕ



1944

Тогда стоит посмотреть фильм Сталинград, 1992г., Германия, режиссер Йозеф Вильсмайер. И , как говорится, почувствуйте разницу. Там, правда взгляд с немецкой стороны и на своих солдат. Но ведь тема про людей, прошедших через войну.
Просто почувствуйте разницу, ведь Бондарчук так не сможет ни когда отснять.

Трагедия войны не только в убитых.
Был такой фильм "Груз 300" о войне в Афганистане. Мне тогда глубоко в память запали слова солдата: "Все мы груз 300. Кто в голову, а кто в душу."

Истории инвалидов ВОВ, которых сослали на Валаам за «убогий вид»
http://www.msktambov.ru/best/dedy-vo...ili-ot-vlasti/
Рисунки- мороз по коже... Истории- без комментариев...

Будет один.

Цинизм пропагандо-нов не имеет границ.

Татьяна, вы ознакомились с творчеством художника, и конкретно с его серией "Автографы войны"?
Посмотрели дату его смерти? А дату выхода того материала который вы тут постите?
Посмотрели когда и где были сделаны эти работы?
Зашли на сайт художника?
Сравнили подписи под рисунками?
Кто автор того что вы тут "рекламируете"? Он вообще есть?

Жаль что этот художник и не дожил, да и его бы не пустили на второй день в одесский дом профсоюзов...
Вот где был бы "мороз по коже"...........

Пожалуй добавлю еще один. Посмотрев рисунки и почитав текст.... что то не стыкуется, люди на рисунках с их лицами.... странное ощущение, что все писалось не о горе людей с рисунков, а о "ужасном режиме", а люди были лишь поводом....
и тут же в комментариях целая гора ссылок на ....
Вот одна из
http://www.rusvera.mrezha.ru/662/3.htm
Как же достали эти пропагондоны не имеющие ни чего святого.

Художник умер в 2011 году. Его сайт со старинчкой "Автографы войны" (серия работ):
http://gennady-dobrov.ru/load/grafika/avtografy_vojny/5
Тут больше его рисунков (2012 г.), подписями:
http://fishki.net/anti/101319-avtogr...v-23-foto.html

Ну а та пропагандистская статейка начала попадаться от 2013 г., где все рисунки подвязали под Валаам (автор же умер, не возмутится), чуток подправили текст "в нужном русле", и давай мусолить........
Прошло 3 года, и "наивные" "непредвзятые" "стенатели" снова подняли эту тему. Перепостов тьма уже в 2016 г.
И это на фоне сегодняшнего буквального гнобления и унижения собственных, украинских ветеранов, живых, с руками и ногами. От обливания зелёнкой, до срывания орденов.

Цинизм границ не имеет.

О, тяжелая артиллерия- наше вам...*HI*

статья Aug. 9th, 2011 at 3:57 PM

http://decalog.livejournal.com/654295.html
Гундяев-то хоть авторитет для вас?
Напомню на всякий случай, что тема о людях, прошедших войну.

Так Вы решили таким образом молитву о страдальцах сотворить? Какому богу, Татьяна? Православный патриарха по фамилии не назовет, иудей не позволит себе на этой теме войны гешефт делать. Так какому богу?
Или не молитва это, а проклятие очередное? "От вашего стола-русскому"

возможно ответ на цитату ниже

молитва о страдальцах-скорее благо,как по мне
да и сколько ещё всего не сделает.Как пример. Новый год(просто смену цифр),в пост, на кануне Рождества,праздновать будеть по другому.

Как по мне-это лишнее.

спасибо ,коллеги,за инфо по художнику.
А в целом,во все времена,нет чёрного и белого,есть много оттенков серого-полностью согласен.

Татьяна, а давайте под "петерсона" не косить и не ссылаться на Патриарха пятилетней давности.

Ваша статья откуда взялась? Или это сложный вопрос?

Читаем у художника на сайте:
Читаем в 2012 году:
Ваше читаем:
Ещё в 2012 году:
У вас:
Главное жути побольше нагнать и к Валааму пристегнуть.

Ищем первоисточник напёрсточный... и находим... уже в 2013 году, старее найти не смог:
http://mrduke.ru/ivov/
Читаем последний абзац и всё становится понятно.

Людей туда везли в 50-м?
А картины рисовались в 74-ом?
Как же они дожили-то столько без ухода?
********************************************

А можно на вопрос взглянуть?

Знаете, я много лет по крупицам собираю информацию о 38-й дивизии, в которой служил мой дедушка (http://promebelclub.ru/forum/showpos...41&postcount=5), и все больше и больше убеждаюсь в жестокой правде армейской поговорки - героизм одних проистекает от долболобизма других.

Есть разница? Ну да, доходят же только православные...:(

Стесняюсь спросить- а теперь Патриарх по- другому думает?=-O
Почему без ухода? Это все про уход, оказывается...
Меня когда-то давно впечатлил этот рассказ Нагибина. Он не только, и не столько о войне, но тема о Валааме всколыхнула.
http://e-libra.ru/read/347398-buntashnij-ostrov.html

Люди, я вас прошу, не хотите об этом задумываться- не надо!
Только не надо переводить все дискуссии о неточностях в текстах и т. п., пожалуйста!

Вообще-то для верующего человека есть. По крайней мере традиционных религий. Для атеиста наверное нет. Но суть не в этом, не это я имел в виду. И молитву творят не только православные. Но дело в том что тот материал который Вы выложили-не молитва о несчастных. Нет в нем ни сострадания, ни сопереживания инвалидам. А есть жгучее желание распространить вину принявших решение о выселении на весь СССР, на всю Россию, на весь народ. Это даже не праведный гнев, это ничем не прикрытая ненависть.
Поэтому иначе чем проклятием назвать это нельзя. Подправлю свой вопрос" к какому богу?" К богу ли?

No coments...*PARDON*

Понятия не имею, я с ним не общаюсь...
И вообще-то вас спрашивал "откуда дровишки" такие пропагандистские откопали?
Ответа не услышал, пришлось самому копать откуда уши растут.
А это собственно говоря почему?... Хороши "неточности". Тут дорисовали, тут придумали, про это забыли... и нате, "ешьте", не раздумывая? А чего это вдруг?
Или что, блекнет пропагандистский посыл о "жестоком сталинском режиме" и о "кровавых коммуняках"?
А тогдашняя УССР не была к этому причастна?
А где посыпание пеплом сегодняшних украинских "голов", типа "давайте каяться, как мы это допустили?". Украина сегодня поставила там памятник своим калекам? Может хотя бы службу провела?... Нет? А что так?... Или помусолить "преступления гэбни" это так патриотично?

Детские эмоциональные переживания вгрызаются в память на долго.
И я помню этих людей, их было не мало на улицах моего города. Безруких, безногих. Пустой рукав пиджака заправленный в карман, потому что... пустой. Человек неуклюже переставляющий прямую ногу при ходьбе, потому что внутри штанины был негнущийся протез. Всеобщий "знакомец" без обеих ног на низкой самодельной тележке которого мужики на остановке поднимали на руках и вносили в трамвай. Отец маминой подруги, всегда в чёрной перчатке, потом я узнал что это просто протез.... Я это помню... 70-ые, 80-ые... Их было, их было много, они жили среди нас.

Одних? Так как же они дожили до картин Доброва?
На острове в 36 кв.км.?

"Задумываться" будем.
Над фактами.
Но не над тем что подаётся с праведным "заламыванием рук" и "морозом по коже" адептами сегодняшнего украинского строя, при котором считается нормальным сжигание десятков людей средь бела дня.... И это не 60-70 лет назад... это здесь и сейчас!
И это правильно.
Потому что у нас есть своя голова не нуждающаяся в чужих напёрсточных, притянутых за уши комментах, и в навязывании мнения цель которого нам известна заранее.

действительно, и я это помню ..
klim008, не затрагивая эту больную тему .. не случалось ли вам быть свидетелем того , как люди спустя час уже воспоминают прошедшее событие в каком-то ином свете, порой просто диву даешься как можно это помнить таким образом. А тут .. и политика намешана, и драматургия и просто незнание (записал со слов и тд). Как можно полагаться на что-то написанное так беззаветно?!
Просто подумав - как может вид безногого ветерана умалять величие Победы (или народа ее добывшего)? вот без эмоций? по закону драматургии - это только прибавит очков, никак не в минус .. Зачем же их ссылать? какая тут логика? А без логики, действительно их полно было среди нас (значит и около вас) - что же одних оставляли ,других ссылали ?
а это:
не кажется ли вам что жизнь инвалида вообще не сказка?

Я так думаю что это помнят все, родившиеся в шестидесятые...
И я помню троих безногих у нас на улице. Мы так, бывало, пока они пили пиво, брали у них каталки и по спуску от Ольгиевской до Пересыпи. Не знаю, как не поубивались на булыжной мостовой.

Почему же не раздумывая? Я вот, как схлынул эмоциональный шок, нашла, что почитать по теме- даже ссылку запостила.
Юрий,
По-вашему, советская власть всегда руководствовалась логикой?=-O
Ну да- этого не может быть, потому что не может быть никогда...
Я так понимаю, что огромную роль играла семья.
Это говорит о том, что будучи социализированными, они имели больше шансов до этих самых шестидесятых -семидесятых дожить.

Неадаптированные люди с поствоенным синдромом представляют реальную угрозу власти. Человек ушел воевать в 18 лет, вернулся и больше ничего делать не умеет. Советская Власть решала эту проблему своеобразно, а точнее в духе этой самой власти. Американцы своих вьетнамских ветеранов адаптировали и создали базу такой реабилитации.

Это действительно было. К сожалению.
Как Вы себе представляете послевоенное время? Это сейчас пенсии, пособия, соцзащита, ветеранские организации, льготы ветеранам, жилье бесплатно. В то время-пол страны в разрухе, жилья не хватает, работы не хватает, ничего не хватает.И было и попрошайничество, и пьянство, и криминал был.И было желание крупные города от этого освободить. И было понимание, что не в лагерь же героев , тем более инвалидов сажать.
Поймите, Татьяна, я никого не осуждаю и не оправдываю. Всегда нужно представить себя в той шкуре. Выпади мне судьба одинокого инвалида я бы тоже пытался выжить любыми средствами, ничем не гнушаясь. Но в тоже время если бы это решение о высылке пришлось принимать мне, я бы сделал бы что-то подобное. И когда пропустишь все это через себя , пропадает желание из нашего сытого и более-менее спокойного времени судить о справедливости или несправедливости тех времен и тех людей.
Из нелюбимого Вами православия:"оплачь грехи отца своего..."



Да, это так. Семья и социализация от этого уберегала.

Добавлено через 8 минут
Леонтий, и так и не так.
Все таки масштабы и возможности не сравнимы. Америка на Второй Мировой нажилась, мы -нет.

Возможности или стремления?
Можно не восхищаться, но и унижать не следует. Американский солдат лямку свою тянул честно. Рекомендую, "Тихоокеанская премьера" Переслегин. Другая война.
А кто и на чем наживался.....Так Швейцария вне конкуренции. Это по поводу преимущества одного строя над другим.

И в мыслях не было унижать американских ветеранов.Да и Америку тоже.
Но если, возвращаясь к нашим ветеранам-инвалидам, ставить вопрос-не захотели или не смогли, убежден-не смогли.. Все ли сделали, что было возможно в тех условиях? Может быть и нет. Но, повторюсь, сейчас легко учитывать все "за" и "против".

Какая мимишность))

А на сколько тут вообще уместно слово "солдат"?
Они что, защищали свою страну от чьего-то вероломного вторжения?
Совершали чудеса героизма и бросались с одной гранатой на танк из окопов под Вашингтоном? Или не здали отрезанный от материка Ла-Пас, находясь в осаде без еды и воды?
Так нет же.

Они "честно" истребляли мирное население, детей не на одном континенте.
Тут нужно прикладывать фотки "лямки честных солдат" позирующих на фоне трупов вьетнамского Сонгми или видео казни иракский детей?
А отправление нужды на камеру (!), на трупы (!)?
Это так, на вскидку... о "восхищении" и "лямке"...

И, разумеется, в стране где готовят этих карателей есть даже целое министерство (!) по делам ветеранов.
Это как раз и есть:
Государственная машина по уничтожению других наций. Налаженная, поточная, со всеми необходимыми "агрегатами" и по найму карателей, и по утилизации ветеранов. И понятно что всё это с соответствующей "патриотичной" накачкой.

Правда, не смотря на все американские "победы" и хвалёные реабилитации, число самоубийств тех самых ветеранов является катастрофой для Америки.
http://www.sdelanounih.ru/tag/veterany-ssha/
Или погуглите "Исследование «Statesman»".

Так может не стоит сравнивать отлаженный конвейер для ведения войн Америкой, и послевоенный разрушенный Советский Союз у которого попросту не было опыта и средств в вопросе большого количества ветеранов в голодной и обескровленной долгой войной стране?


Татьяна,



Ну и для всех почитателей не своего, а чужого... анекдот из области фантастики.

ПРАКТИК,
No coments...

[quote="ПРАКТИК;383017"]А на сколько тут вообще уместно слово "солдат"?


Всё правильно сказано!

Спасибо, я знал что Вы согласитесь с моим вот этим
И признаете неуместным и не корректным Ваше сравнение возможностей по отношению к ветеранам послевоенного СССР, отстоявшего свою свободу и независимость в тяжелейшей войне, и возможности главного террориста нашей планеты по отношению к своим наёмникам.

ПРАКТИК,
И еще раз! No coments...

Под впечатлением Рембо наверно.
Хорошо так адаптировали.
Т.е. убили на войне в 2 раза меньше чем адаптировали?
Вот откуда это коленопреклонение перед амерами не понятно, при чём какую бы хрень те не сделали...

Касаемо наших ветеранов инвалидов, помню у пивнушек особенно собиралось много и на тележках с подшибниками. Были те кто просто не хотел что бы его видели таким. Многие просто спивались. У многих инвалидов не осталось семьи и родственников,- ухаживать не кому. С этим надо было что-то делать. Масштаб не сравним с Вьетнамом в обще - бред пытаться даже сравнивать. Что могли в то время то делали - в этом абсолютно уверен.
Согласен - об этом надо помнить и это надо знать, что бы понимать всю тяжесть последствий и что одними боевыми действиями война не заканчивается. Какое это отношение имеет к политике и к строю в обще не понятно - с этим сталкиваются и сталкивались абсолютно все. А результаты "адаптации", какие-то шибко скромные, если не сказать - никакие.

зы Вот что то вспомнилось. Мой дед, провоевавший в штраф батальоне, говорил, для него самое страшное было остаться калекой.

Зачем крайности. В любой стране есть свои "плюсы".
Ну как пример .Германия после Второй мировой войны отстроилась и здравствует-плюс их народу,хотя лично у меня непереносимость немецкой речи,наверное где-то на генетическом уровне,но это не мешает видеть очевидное.

Не знаю насчёт ген но мне то немецкая речь как раз нравиться.:D
Только связь тут языка с уровнем жизни какая?*SCRATCH* А если хочешь намекнуть на лихо отстроенную Германию после войны, так то не по теме, но почитай в тырнете - будет интересно.*YES*

Ответить нечего.Намёка на Германию- даже не планировал.
Расскажу анекдот,тем более ,что во все времена их рассказывали с разными последствиями:
Экзамен на историческом факультете. Сидит уставший профессор.День у него как-то не задался.В семье-не слава богу,с коллегами разругался в пух и прах.Смотрит на аудиторию и как обычно, на галёрке ёрзает нерадивый юноша-студент.Профессор решает,хоть кому-то сегодня сделать добро .
-Молодой человек,подходите отвечать.
-Профессор ,я ещё не готов.
- Не робейте,подходите.
Парень присаживается,тема у него Вторая мировая война.Профессор ,естественно ограничивается,элементарными вопросами по школьному минимуму.
- Когда началась Вторая мировая?
- Не знаю.
-Когда закончилась ВОВ?
- эээ ..,нуу .Не знаю.
-Лидер нацистской Германии?
- гууу ээээ. Не знаю
Дальше профессор ,показывая работы художника Доброва,спрашивает.
-Молодой человек,Ваше мнение, смелее?
- Ну, глядя на этих людей,понимаешь ,как художнику нелегко было рисовать одним огрызком- карандаша,ведь краски ему запретили .
Профессор ,глядя парню в глаза.
-Молодой человек ,а Вы откуда родом?
Студент с гордостью так.
- с Торжка!
Профессор,устало снимая очки,говорит.
-Бросить бы всё к чертовой матери и уехать в этот Торжок.

Для того чтоб наши хлопцы не были "Иванами родства не помнящими"...
Навскидку. Один из колледжей Торжка.*YES*
http://www.tpkrosreserv.ru/index.php...sk=view&id=212