Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Создание и развитие мебельного предприятия (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Работа с напарником (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=3135)

Vostorg 19.01.2011 09:56

Цитата:

Сообщение от Construktor (Сообщение 118500)
То есть своими деньгами (ну или деньгами банка, взятыми под свою ответственность) Вы рисковать не хотите, а вот деньгами напарника - запросто?

А в этом случае не рискует никто деньгами!Тут риск заключается не в самих деньгах,а во времени.В банке взял 1 числа,1 числа следующего месяца должен погасить долг.Не успел - пеня...А можно так и на полгода наскочить!А долг -как снежный ком,чем дальше,тем больше.

Да и одна голова хорошо,а две- лучше.Хотя в последнее врямя есть и другая трактовка Одна голова хорошо,а две- мутация...

Construktor 19.01.2011 10:00

Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 118502)
А в этом случае не рискует никто деньгами!

Почему никто? Есть еще вероятность того, что бизнес просто не пойдет и все вложенные деньги пойдут на выплату аренды, налогов, зарплаты и тп. т.е. на затраты. Плюс закупка оборудования, при продаже которого в случае сворачивания бизнеса также будут значительные потери. Да и на месте напарника, рискующего своими деньгами, я бы взял весь бизнес под свой контроль - думаю тут ни о каком паритете мнений разговора быть не может - чьи деньги - того и бизнес.

Vostorg 19.01.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от Construktor (Сообщение 118503)
Почему никто? Есть еще вероятность того, что бизнес просто не пойдет и все вложенные деньги пойдут на выплату аренды, налогов, зарплаты и тп. т.е. на затраты.

Ну это писсимизм...
Бизнес то идёт.Но для увеличения оборотов нужны вложения (на рекламу,образцы и т.п.).Повторюсь - для УВЕЛИЧЕНИЯ!Поэтому на развитие пускаются финансы,которые поступают,незначительные...
Вот для поклейки кромки ПВХ нужен станок.На стац.станок-не в состоянии отработать денег.Решил ручной.Но для него нужен ещё и фрезер и другие приспособления.А это уже не просто санок,а комплексное оборудование.

Точно также как и стекло- купить стеклорез,ещё не значит,что можно резать.Нужны линейки,приспособления к нему....А это опять -деньги...

Для пескоструя нужен то не только компрессор,а куча сопутствующего инструмента....

Для распиловки не достаточно купить только распиловочный станок,ещё и вытяжка то нужна...

Вот так и катятся...А пока накопишь,цена повышается...

Xbopb 19.01.2011 11:52

Я приглашаю помощника (рукастый человек) на определенный день (когда мне нужно) на сборку, плачу за день работы, все остальные заботы мои и проблемы тоже. Однако он бывает занят, но в 90% случаем все срастается, да и я стараюсь работать вечером, так и проехать к клиенту проще и помощник может делать свои дела днем.

Что касается более больших оборотов и собственного производства, то скажу по практике, оборудование нужно брать сразу все, что необходимо для производственного цикла. Я открывал производство перед кризисом, но опять же не просто так, а под крупный заказ, дабы сразу вернуть вложенные средства. А вот как его держать на плаву это уже другая тема.

Us13 19.01.2011 22:09

Может не в тему, но в детстве, юношестве слушал и пел песню группы "Воскресенье".
А там такие слова:
Когда поймёшь умом, что ты один на свете.
И одиночества дорога так длинна.
Что жить легко и думаешь о смерти,
Как о последней капле горького вина.

Вот мой бокал - в нём больше ни глотка.
Той жизни, что как мёд была сладка.
В нём только горесть неразбавленной печали.
Оставшейся на долю старика.

Бокал мой полон! Но друзей не стану.
Я больше угощать питьём своим.
Я их люблю! Дай, Боже, счатья им....
Пускай они пьют воду из под крана.

Для мира сделал....

Дальше, собственно, и не нужно. Квинтэссенция уже высказана.
Можно спорить.
Но. Никогда две головы не согут решать проблемы, организовывать. Возможно, изподволь, Вам кажется, что Вы гармонируете и всё получается. НО!!!! Кто-то принимает окончательное решение и берёт ответственность на себя. Потом это входит в практику. Пока дела идут хорошо, то всех всё устраивает. Но если, вдруг, возникают проблемы (например, как у меня, наезд БЭХов по заявлению , написанному на абсолютно другого человека). Оп-па. Мне грозили сроком. Отстрелялся, доказал. (Время, нервы, но без денег).
Если Вас двое, кто пойдёт стреляться?

Я думаю, что Вы всё это понимаете.
Нужны деньги?
Их или зарабатывают, или занимают.
Кредитор должен получить процент больше, чем простой депозит в банке. Пусть не четко 1-го числа. Но ДОЛЖЕН получить!
Иначе зачем Вы всё это затеяли? Идите и нанимайтесь... И не рычите.

Z300 19.01.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от dimench (Сообщение 118340)
В данной ситуации как раз так и разделились, на мне управление и организационные вопросы, на нем технические моменты (хотя я сам в этом вопросе то же не плохо подкован).

Вот на том я с другом и "погорели". Поссорился с другом после 4-5 лет (не помню точно). Если производственная фирма то управление и производство очень сильно пересекаются, много возникнет спорных моментов, особенно по КТУ.
2-ой раз уже с другим человеком, был более успешным. Разделили таким образом; У него торговля и всё что с ней связано, включая выставки презентации и т.п. + финансы с бухгалтерией. У меня производство + логистика + снабжение. Если грубо - он ставил задачу, я выполнял.
Все глобальные вопросы управления решались совместно и только так, по учр. документам у нас 50/50, т.е. вопрос решался когда все "за", если спорно тогда только через убеждение 2-ой стороны, если один против соответственно решение не принималось.
Замечу напарник это всё-таки не наёмный работник. Доверия тут однозначно должно быть 100%. Мы оба собственно люди с некоторым жизненным опытом, посему достаточно осмысленно и осторожно, я бы сказал бережно, подходили к этому вопросу, т.е. не делали чего либо такого, что вызвало бы какие-либо подозрения, - это важно. Для напарника должно быть всё абсолютно прозрачно.
Ещё такой момент, как можно меньше вмешиваться в ту область за которой следит напарник, собственно это опять же к вопросу о доверии, не только моральном, но и профессиональном.
Проработал я с ним около 7 лет и сохранил хорошие отношения. Такой вот мой опыт…

Pankrat2 19.01.2011 22:47

Я начинал работать с напарником, но это было несколько другое время, начало 90-х. Проработали, душа в душу, довольно долго, девять лет. Но вот что самое смешное, с первого дня, мы знали, что это не навсегда. И даже инструмент, приобретали по очереди, чтоб при "разводе", разделом имущества не заниматься. И когда настал момент, когда каждый из нас решил, что надо вести дело поразнь, мы "безболезненно" расстались. Почему безболезненно в кавычках - потому, что дробление любого бизнеса, это неизменное его ослабление, по крайней мере, на первом этапе.
Так что, ведя бизнес с напарником, изначально готовьтесь к его разделению. В идеальном случаи, на два параллельных (например, поток и индивидуалка, или массив и ЛДСП, мебель и интерьер...), при этом напарники остаются партнёрами, но работающими каждый в своём направлении. Либо на два параллельных, но конкурирующих, тут о партнёрстве речи быть не может. Либо один из вас вообще уйдёт из темы, совершенно в другом направлении.
Но, в любом случаи - напарники, вещь временная, и думать, что это навсегда, не советую.

Z300 19.01.2011 23:16

Pankrat2, 9 лет вместе - это много, за такое время может сам человек поменяться совершенно кардинально (особенно молодой). Тут уже вопрос скорее не до гробовой доски конечно, вряд ли кто на это рассчитывает... люди просто разные. Кому-то просто может надоесть заниматься одним и тем же...

Us13 19.01.2011 23:31

Есть нюанс, Z300, я об этом писал выше. Если напарник наёмный работник, то все проблемы решаемы.
Добавлю.
У меня "напарник" друг детства. Познакомились 38 лет назад. Оба поработали и под землёй и на высоте...
Последние (крайние) 10 лет работаем вместе. Были раздоры. Но. Я ведущий. Он ведомый. Последнее слово за мной. Я и отвечаю. Проблем в последние 4 года не существует. Но если меня нет, то он отвечает.

Z300 19.01.2011 23:39

Ну и ... ?
Кто спорит? В плане производства - ему ко мне на кривой кобыле было не подъехать:), то же самое мне к нему в плане какому магазину что сделать. Здесь нет никаких противоречий. У каждого свой сектор приоритетов, я ж написал, при "раздаче" лучше если эти сектора не пересекаются или минимально - потом будет проще.


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL